1
00:00:08,425 --> 00:00:10,927
Ήμουν 19 όταν έφυγα,
και αυτό ήταν το ’80.

2
00:00:11,386 --> 00:00:15,515
Όχι το ’80, το ’61.

3
00:00:16,099 --> 00:00:17,517
Πήγα στο Λας Βέγκας
για 3 μήνες.

4
00:00:17,559 --> 00:00:18,601
Μμ-χμμ.

5
00:00:18,643 --> 00:00:19,978
Απογειώθηκε,
πήρε το αμάξι μου και έφυγε.

6
00:00:20,020 --> 00:00:21,479
Ναι.

7
00:00:21,521 --> 00:00:25,066
Περπάτησα για το Palm Mortuary
όντας ο άνθρωπος της νύχτας

8
00:00:25,108 --> 00:00:28,236
μαζεύοντας πτώματα στο
νοσοκομεία και πράγματα για αυτούς.

9
00:00:28,278 --> 00:00:29,738
Δούλευα μόνο ως νυχτερινός άνθρωπος.

10
00:00:29,779 --> 00:00:31,865
δεν είχα τίποτα να κάνω
με τα σώματα,

11
00:00:31,906 --> 00:00:33,742
όλη αυτή η κουβέντα που κοιμήθηκα
με τους νεκρούς

12
00:00:33,783 --> 00:00:37,829
ή έκανε σεξ με πτώματα,
δεν υπάρχει αλήθεια σε τίποτα από αυτά.

13
00:00:37,871 --> 00:00:39,664
Το έκανες στο νεκροτομείο,
δεν το έκανες;

14
00:00:39,706 --> 00:00:41,916
Έζησα στο νεκροτομείο, ναι,
αλλά όχι στο δωμάτιο ταρίχευσης.

15
00:00:41,958 --> 00:00:45,003
Θέλω να πω, το κάνουν να ακούγεται σαν
Κοιμήθηκα στις κρύπτες μαζί τους,

16
00:00:45,045 --> 00:00:48,298
και δεν ανέβηκα ποτέ
ένα φέρετρο ή κάτι τέτοιο.

17
00:00:48,757 --> 00:00:51,760
Είναι τόσο γελοίο.
είναι το ίδιο πράγμα.

18
00:00:51,801 --> 00:00:54,554
Το επιχείρημα είναι ότι κοιμήθηκα
όλη νύχτα με τον Robert Piest.

19
00:00:54,596 --> 00:00:56,806
Αν θες πες ότι κοιμήθηκα μέσα
το ίδιο σπίτι με ένα νεκρό,

20
00:00:56,848 --> 00:00:59,434
εντάξει, εντάξει. θα το αγοράσω,
αλλά στο ίδιο δωμάτιο,

21
00:00:59,476 --> 00:01:03,063
όχι, και επιπλέον,
οι νεκροί δεν θα σε ενοχλήσουν.

22
00:01:03,980 --> 00:01:06,441
Είναι το ζωντανό
πρέπει να ανησυχείς.

23
00:01:49,818 --> 00:01:50,944
Η υπόθεση, που κάποιοι νόμιζαν
δεν θα δοκιμαζόταν ποτέ

24
00:01:50,985 --> 00:01:52,320
στα δικαστήρια,

25
00:01:52,362 --> 00:01:54,531
τώρα τελειώνει
μέχρι τις τελευταίες μέρες.

26
00:01:55,156 --> 00:01:56,700
Ο δικηγόρος του Gacy, Sam Amirante,

27
00:01:56,741 --> 00:01:59,536
είπε στην κριτική επιτροπή τι ήταν
προσπαθώντας να αποδείξω συνεχώς:

28
00:01:59,994 --> 00:02:03,623
ότι ο Τζον Γκέισι είναι τρελός
και είναι εδώ και πολύ καιρό.

29
00:02:04,040 --> 00:02:05,709
Ο Amirante προσέφυγε στην κριτική επιτροπή,

30
00:02:05,750 --> 00:02:07,627
λέγοντας ότι αυτό είναι
η μόνη χώρα

31
00:02:07,669 --> 00:02:09,713
στο οποίο ο John Gacy
θα μπορούσε να έχει μια δίκαιη δίκη.

32
00:02:10,171 --> 00:02:14,009
Η υπεράσπιση λέει ότι ο Gacy δεν ήταν
υπεύθυνος για τις πράξεις του.

33
00:02:14,426 --> 00:02:16,761
Η εισαγγελία θέλει
η θανατική ποινή.

34
00:02:17,387 --> 00:02:19,514
Η εισαγγελία
παίρνει τον τελευταίο λόγο

35
00:02:20,056 --> 00:02:22,142
γιατί ήταν
το βάρος της απόδειξης μας,

36
00:02:22,183 --> 00:02:26,062
και ο Bill Kunkle, ο σύντροφός μου,
ήταν δυναμίτης σε αυτό.

37
00:02:27,230 --> 00:02:30,233
Κοίταξα εκεί που η Γκάισι
καθόταν στο τραπέζι των συμβούλων.

38
00:02:30,275 --> 00:02:34,696
Είπα: «Αν θέλεις να δείξεις
αυτός ο άνθρωπος, αυτός ο δολοφόνος έλεος»

39
00:02:35,697 --> 00:02:38,908
και μόλις σταμάτησα,
προχώρησε στον πίνακα των θυμάτων,

40
00:02:38,950 --> 00:02:41,411
που ήταν ακριβώς πίσω
το άνοιγμα του χώρου ανίχνευσης

41
00:02:41,453 --> 00:02:43,329
ακριβώς μπροστά στην κριτική επιτροπή,

42
00:02:44,622 --> 00:02:47,208
και χωρίς να πω τίποτα,
άρχισε να σκίζει κάθε φωτογραφία

43
00:02:47,250 --> 00:02:49,586
έξω από το κάδρο
με δυνατό θόρυβο

44
00:02:49,627 --> 00:02:52,047
και περπάτησε μπροστά από
το άνοιγμα του χώρου ανίχνευσης,

45
00:02:52,088 --> 00:02:55,008
ακριβώς μπροστά στην κριτική επιτροπή
και κοίταξε την κριτική επιτροπή,

46
00:02:55,717 --> 00:02:58,636
και είπε: «Αν θέλεις να δείξεις
αυτό το φονικό έλεος,

47
00:02:59,471 --> 00:03:01,723
του δείχνεις το ίδιο έλεος
έδειξε

48
00:03:02,307 --> 00:03:06,102
όταν αφαίρεσε αυτές τις 22 ζωές
το πρόσωπο της Γης

49
00:03:06,519 --> 00:03:08,229
και βάλε τα εδώ».

50
00:03:08,271 --> 00:03:11,775
Και πέταξα τις φωτογραφίες των θυμάτων
στο άνοιγμα του χώρου ανίχνευσης.

51
00:03:11,816 --> 00:03:13,401
Χτύπησαν μπροστά
του κουτιού της κριτικής επιτροπής

52
00:03:13,443 --> 00:03:15,653
και πιτσιλίστηκε
σε όλο το δάπεδο με πλακάκια

53
00:03:15,695 --> 00:03:18,490
και απλώνεται παντού
το πηγάδι του δικαστηρίου.

54
00:03:19,282 --> 00:03:21,618
Απόλυτη σιωπή καρφίτσας.

55
00:03:23,078 --> 00:03:25,205
δεν κουνηθηκα
για περίπου 3 λεπτά,

56
00:03:25,246 --> 00:03:29,209
και ο Σάλιβαν είχε πράγματι
να με οδηγήσει σχεδόν στην καρέκλα μου.

57
00:03:29,250 --> 00:03:31,503
τελείωσα. ξοδεύτηκα.

58
00:03:35,840 --> 00:03:39,469
Είναι πράγματι δυνατό
ότι αν ο Τζον Γουέιν Γκέισι

59
00:03:39,511 --> 00:03:41,846
δεν είναι ένοχος
λόγω παραφροσύνης,

60
00:03:42,472 --> 00:03:44,599
θα μπορούσε να είναι εκτός
ένα ψυχιατρικό ίδρυμα

61
00:03:44,641 --> 00:03:46,518
μέσα σε λίγα χρόνια.

62
00:03:47,977 --> 00:03:52,607
Αφού βγήκε η κριτική επιτροπή,
υπήρχε ένα μικρό μπαρ

63
00:03:52,649 --> 00:03:54,818
περίπου ένα τετράγωνο μακριά
από το δικαστικό μέγαρο

64
00:03:55,485 --> 00:03:58,905
όπου πήγαμε όλοι με το όνομα Gene's.
Ήταν ένα τόσο χαμηλό μέρος της ζωής,

65
00:03:58,947 --> 00:04:00,699
μπήκες
από την πίσω πόρτα,

66
00:04:00,740 --> 00:04:03,702
αλλά οι δικηγόροι του κράτους
πήγαν εκεί, δημόσιοι υπερασπιστές,

67
00:04:03,743 --> 00:04:08,707
μπάτσοι, όλοι.
Και μετά όταν επέστρεψαν οι ένορκοι,

68
00:04:08,748 --> 00:04:10,583
το δικαστικό μέγαρο
θα φώναζε εκεί κάτω,

69
00:04:10,625 --> 00:04:13,628
κάποιος από την αίθουσα του δικαστηρίου
και πείτε, "Η κριτική επιτροπή είναι μέσα."

70
00:04:14,421 --> 00:04:16,172
Δεν ήταν παρά περίπου 2 ώρες.

71
00:04:17,048 --> 00:04:19,509
Μετά βίας μπορούσες να τελειώσεις
ένα ποτό ή δύο,

72
00:04:19,551 --> 00:04:20,969
και χτυπάει το τηλέφωνο.

73
00:04:21,011 --> 00:04:23,388
Η κριτική επιτροπή έφτασε τώρα
απόφαση στη δίκη

74
00:04:23,430 --> 00:04:24,723
του John Wayne Gacy,

75
00:04:24,764 --> 00:04:27,475
κατηγορούμενος για φόνο
33 νέοι και αγόρια.

76
00:04:27,517 --> 00:04:29,644
Τώρα, δεν ξέρουμε
ποια είναι αυτή η ετυμηγορία

77
00:04:29,686 --> 00:04:30,937
γιατί καλούν

78
00:04:30,979 --> 00:04:33,106
και οι δύο πλευρές
πίσω στην αίθουσα του δικαστηρίου τώρα.

79
00:04:33,148 --> 00:04:35,734
ήμασταν σε δίκη
και επιλογή κριτικής επιτροπής για 7 εβδομάδες,

80
00:04:35,775 --> 00:04:39,738
6 εβδομάδες δοκιμής,
οπότε 2 ώρες ήταν πολύ γρήγορα.

81
00:04:41,531 --> 00:04:44,951
Όταν μια κριτική επιτροπή επιστρέφει γρήγορα,
ο εμπειρικός κανόνας

82
00:04:45,744 --> 00:04:47,746
είναι ότι δεν είναι ένοχο,

83
00:04:47,787 --> 00:04:52,042
οπότε ήμουν αρκετά τρομοκρατημένος όταν
επιστρέψαμε στην αίθουσα του δικαστηρίου.

84
00:04:54,210 --> 00:04:57,047
Και φυσικά όταν αυτοί
διάβασε πραγματικά την ετυμηγορία,

85
00:04:57,589 --> 00:04:59,883
αυτό είναι απλά το καλύτερο.

86
00:04:59,924 --> 00:05:03,178
Χρειάστηκε η κριτική επιτροπή επτά ανδρών
και πέντε γυναίκες λιγότερο από 2 ώρες

87
00:05:03,219 --> 00:05:07,265
να βρει ένοχο τον Τζον Γουέιν Γκέισι
δολοφονίας 33 νεαρών ανδρών.

88
00:05:07,766 --> 00:05:10,101
Ο Gacy καταδικάστηκε
δολοφονία περισσότερων ανθρώπων

89
00:05:10,143 --> 00:05:12,020
από οποιονδήποτε άλλον στην ιστορία των ΗΠΑ.

90
00:05:12,854 --> 00:05:16,358
Στο τέλος οι εισαγγελείς
κατάφερε να αποδείξει

91
00:05:16,399 --> 00:05:22,322
ότι ο Γκάισι έκανε τόσα πολλά πράγματα
να προσπαθήσει να καλύψει αυτό που έκανε,

92
00:05:22,364 --> 00:05:23,907
που ήταν τόσο προσεκτικός

93
00:05:23,948 --> 00:05:27,285
και έτσι υπολογίζοντας σχετικά
ότι ήταν απολύτως υγιής.

94
00:05:27,327 --> 00:05:30,080
Τι συναισθηματική στιγμή
για τους συγγενείς των θυμάτων,

95
00:05:30,121 --> 00:05:32,916
και πολλοί, όπως ο Ken Piest,
του οποίου ο αδερφός σκοτώθηκε,

96
00:05:32,957 --> 00:05:34,042
θέλει εκδίκηση.

97
00:05:34,084 --> 00:05:36,086
Υπάρχει μόνο μία λύση
τώρα.

98
00:05:36,127 --> 00:05:37,295
Τι είναι αυτό;

99
00:05:37,337 --> 00:05:39,047
Θέλω να τον δω
πήγαινε στην καρέκλα.

100
00:05:39,089 --> 00:05:40,298
Και η Ευγενία Γκότζικ,

101
00:05:40,340 --> 00:05:42,634
μητέρα ενός άλλου θύματος,
δακρυσμένα συμφώνησε.

102
00:05:42,676 --> 00:05:44,886
Ελπίζω να το πάρει
την ηλεκτρική καρέκλα.

103
00:05:44,928 --> 00:05:46,721
Τότε αυτό θα κάνει
όλοι νιώθουν καλύτερα.

104
00:05:46,763 --> 00:05:49,516
Είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρει
και άλλες μητέρες αισθάνονται καλύτερα.

105
00:05:49,557 --> 00:05:52,102
Θυμάμαι να λέω,
«Δόξα τω Θεώ»,

106
00:05:53,186 --> 00:05:55,897
και «Δεν έχει τελειώσει ακόμα».

107
00:05:57,982 --> 00:05:59,609
Τώρα θα υπάρχει
άλλη ακρόαση,

108
00:05:59,651 --> 00:06:02,654
και θα ξεκινήσει η ίδια κριτική επιτροπή
συζητώντας για άλλη μια φορά.

109
00:06:03,113 --> 00:06:06,700
Αυτή τη φορά θα το συζητήσουν
για το αν ο John Wayne Gacy

110
00:06:06,741 --> 00:06:09,119
πρέπει να θανατωθούν
στην ηλεκτρική καρέκλα.

111
00:06:10,286 --> 00:06:11,454
Σε όλη τη διάρκεια της δίκης,

112
00:06:11,496 --> 00:06:12,956
είχε υπάρξει
συνεχείς αναφορές

113
00:06:12,997 --> 00:06:16,584
σε έναν Τζέκιλ και Χάιντ
είδος συνδρόμου

114
00:06:16,626 --> 00:06:18,962
όπου λόγω χαπιών
ή αλκοόλ,

115
00:06:19,462 --> 00:06:21,464
Ο Gacy έγινε αυτός ο βάναυσος δολοφόνος,

116
00:06:21,881 --> 00:06:26,636
σαν τον ευγενικό γιατρό Τζέκιλ
έγινε ο βάναυσος κύριος Χάιντ.

117
00:06:28,304 --> 00:06:31,850
Οπότε στην πραγματικότητα πήρα
το βιβλίο του Robert Louis Stevenson,

118
00:06:33,685 --> 00:06:35,562
και το ξαναδιαβασα.

119
00:06:37,022 --> 00:06:41,985
Και έτσι ένα από τα πράγματα που έκανα
στο επιχείρημα είπα,

120
00:06:42,027 --> 00:06:44,529
«Συνεχίζουν να μιλούν για
Τζέκιλ και Χάιντ».

121
00:06:45,572 --> 00:06:48,116
Είπα: «Δεν ξέρω
αν το διαβάσεις,

122
00:06:48,158 --> 00:06:49,659
αλλά αυτό που έμαθες είναι,

123
00:06:50,452 --> 00:06:54,164
ότι ο καλός, ευγενικός γιατρός Τζέκιλ
ήθελε να μελετήσει το κακό,

124
00:06:54,998 --> 00:06:57,500
και έτσι εφηύρε ένα φίλτρο
που μπορούσε να πάρει

125
00:06:58,335 --> 00:07:02,797
που θα αποκάλυπτε αυτό το κακό,
και έγινε ο κακός κύριος Χάιντ

126
00:07:03,298 --> 00:07:05,508
και δεσμεύτηκε
αυτά τα φρικτά εγκλήματα.

127
00:07:05,967 --> 00:07:07,886
Πήρε το φίλτρο επίτηδες

128
00:07:07,927 --> 00:07:11,348
γιατί ήθελε να μάθει τι
έκανε όταν το έκανε,

129
00:07:12,432 --> 00:07:16,061
και θυμήθηκε
τι έκανε αφού το έκανε.

130
00:07:16,478 --> 00:07:18,188
Και μαντέψτε, παιδιά;

131
00:07:19,022 --> 00:07:22,025
Το χάρηκε,
και το έκανε ξανά,

132
00:07:22,901 --> 00:07:25,528
και το έκανε ξανά,
και το έκανε ξανά,

133
00:07:26,363 --> 00:07:28,865
και το μόνο που τον ένοιαζε
ήταν η θεϊκή απόφαση

134
00:07:28,907 --> 00:07:30,992
από το ποιος θα ζούσε
και ποιος θα πέθαινε,

135
00:07:31,034 --> 00:07:34,662
και ο John Gacy έκανε
την ίδια απόφαση.

136
00:07:36,623 --> 00:07:39,334
Ρόμπερτ Λούις Στίβενσον
είχε πάντα ηθική

137
00:07:39,376 --> 00:07:40,835
στο τέλος της ιστορίας,

138
00:07:41,461 --> 00:07:46,675
και ο κακός στον Δόκτορα Τζέκιλ
και ο κύριος Χάιντ πλήρωσε

139
00:07:46,716 --> 00:07:48,677
για τα εγκλήματά του με τη ζωή του».

140
00:07:54,307 --> 00:07:57,227
John Gacy θα τεθεί
μέχρι θανάτου στην ηλεκτρική καρέκλα.

141
00:07:57,769 --> 00:07:59,479
Ο δικαστής Garippo κάθισε πίσω
στην καρέκλα του

142
00:07:59,521 --> 00:08:03,066
ως συγγενείς και φίλοι του
τα θύματα χειροκροτούσαν και επευφημούσαν.

143
00:08:03,108 --> 00:08:05,652
Ο καταδικασμένος δολοφόνος
δεν έδειξε καθόλου συναίσθημα

144
00:08:05,694 --> 00:08:07,445
καθώς ανέβαινε
στον δικαστικό πάγκο.

145
00:08:07,487 --> 00:08:09,322
Απλώς έγνεψε καταφατικά
ως δικαστής Garippo

146
00:08:09,364 --> 00:08:11,074
ορίστε την ημερομηνία εκτέλεσης.

147
00:08:16,037 --> 00:08:19,207
Νόμιζα ότι ο Gacy ήταν η αφίσα
παιδί για τη θανατική ποινή,

148
00:08:19,249 --> 00:08:21,876
και, ειλικρινά, αν δεν το είχε κάνει ο Gacy
έλαβε τη θανατική ποινή,

149
00:08:21,918 --> 00:08:23,211
η θέση μου θα ήταν,

150
00:08:23,253 --> 00:08:25,130
κανείς δεν πρέπει να λάβει
η θανατική ποινή.

151
00:08:25,171 --> 00:08:28,383
Είμαι ανακουφισμένος και όσο πιο γρήγορα
τον ξεφορτώνονται,

152
00:08:28,425 --> 00:08:32,137
τόσο το καλύτερο για όλους
τι έχει κάνει σε κάθε οικογένεια

153
00:08:32,178 --> 00:08:35,849
και προκάλεσε σε όλους δυστυχία
και κάτι

154
00:08:35,890 --> 00:08:37,892
που δεν μπορεί να επιστραφεί.

155
00:08:37,934 --> 00:08:41,730
Η μητέρα μου υπέθεσε ότι,
«Εντάξει, τελείωσε.

156
00:08:41,771 --> 00:08:43,857
Την επόμενη εβδομάδα, θα είναι
να θανατωθεί»,

157
00:08:44,315 --> 00:08:46,985
μη συνειδητοποιώντας ότι χρειάζεται
πολλά χρόνια.

158
00:08:47,027 --> 00:08:48,987
Έχουν εκκλήσεις και όλα αυτά.

159
00:09:08,048 --> 00:09:12,260
Η προσαρμόσιμη ζωή του στη φυλακή
φαίνεται εξωπραγματικό.

160
00:09:12,802 --> 00:09:18,516
Είναι σαν να είναι σπίτι, να διευθύνει
επιχείρηση από αυτόν σαλόνι.

161
00:09:19,309 --> 00:09:22,270
Έγραφε γράμματα.
Πήρε μια λέσχη φίλων

162
00:09:22,312 --> 00:09:26,441
πηγαίνει και παίρνει το λόγο του
εκεί έξω από την αθωότητά του.

163
00:09:26,483 --> 00:09:29,069
Είμαι σίγουρος ότι ήταν πολλά
των ανθρώπων που πίστεψαν

164
00:09:29,110 --> 00:09:31,071
μερικά από τα πράγματα
που τους είπε.

165
00:09:31,112 --> 00:09:32,906
Ένιωσα ότι τα πράγματα πήγαιναν
γυμναστείτε

166
00:09:32,947 --> 00:09:34,491
γιατί ήξερα
Δεν έκανα το φόνο,

167
00:09:34,532 --> 00:09:37,786
και νόμιζα ότι θα βγει
στη δίκη, αλλά ο Amirante,

168
00:09:37,827 --> 00:09:39,996
με αυτή την παράνοια άμυνα,
τι εγω...

169
00:09:40,038 --> 00:09:41,956
Και πάλι, μπορείτε να το καλέσετε
η άγνοιά μου για το νόμο,

170
00:09:41,998 --> 00:09:43,291
είναι όπως το εξήγησα

171
00:09:43,333 --> 00:09:46,044
σε μια επιστολή
στον ανώτατο δικαστή William Clark,

172
00:09:46,753 --> 00:09:49,422
τα αποδεικτικά στοιχεία που βασίζονται σε
στη θεωρία

173
00:09:49,464 --> 00:09:52,384
ότι όσο πιο εντυπωσιακό
στην περίπτωση αυτή,

174
00:09:52,425 --> 00:09:55,929
όσο πιο τρελό ακούγεται,
η άμυνα της παραφροσύνης θα λειτουργούσε,

175
00:09:55,970 --> 00:09:57,681
και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ήταν ηλίθιο.

176
00:09:57,722 --> 00:09:58,932
Τι θα λέγατε...

177
00:09:58,973 --> 00:10:00,850
Νομίζω ότι έκαναν κακό
σε μένα

178
00:10:00,892 --> 00:10:02,811
και έκαναν το κακό
στα θύματα.

179
00:10:02,852 --> 00:10:05,480
Ξέρετε τι άνθρωποι
δεν καταλαβαίνω είναι,

180
00:10:05,522 --> 00:10:08,566
Νιώθω ότι έκανα λάθος
καταδικάστηκε για 33 φόνους,

181
00:10:08,608 --> 00:10:11,319
και ήταν μόνο επειδή
του εντυπωσιασμού και του εγώ.

182
00:10:11,361 --> 00:10:13,988
Η αστυνομία του Des Plaines
έκανε μια πρόχειρη έρευνα.

183
00:10:14,823 --> 00:10:18,910
Αυτό είναι ... Μπορεί να μην είναι
ο σωστός τρόπος διατύπωσής του,

184
00:10:18,952 --> 00:10:22,080
αλλά το θέμα είναι ότι,
είχαν άλλους ύποπτους,

185
00:10:22,122 --> 00:10:25,000
και είχαν όραση τούνελ
να πω,

186
00:10:25,500 --> 00:10:28,670
«Είναι το σπίτι του Γκάισι. Είναι πιο εύκολο
να τα βάλεις όλα στον Γκέισι».

187
00:10:29,629 --> 00:10:31,798
Τι κάνετε;
 τα πάω καλά. Τι κάνετε;

188
00:10:31,840 --> 00:10:33,425
Καλό, καλό.

189
00:10:33,466 --> 00:10:35,802
Η Λιζ με πήρε τηλέφωνο χθες το βράδυ
και είπε ότι προσπάθησες να τηλεφωνήσεις.

190
00:10:35,844 --> 00:10:37,053
Ω, ναι.

191
00:10:37,095 --> 00:10:39,097
απλά δεν το έκανα
γυρίστε σπίτι εγκαίρως.

192
00:10:39,139 --> 00:10:42,267
Όταν γνώρισα τον Τζον,

193
00:10:43,101 --> 00:10:48,064
σίγουρα δεν ήταν ευχαριστημένος
με τους συνηγόρους υπεράσπισής του.

194
00:10:48,565 --> 00:10:53,778
Ήταν πραγματικά σαν,
«Γιατί μπήκα στον σιδηρόδρομο.

195
00:10:53,820 --> 00:10:57,282
Δεν έπρεπε να έχουν ενταχθεί σε όλους
οι κατηγορίες για φόνο μαζί».

196
00:10:58,408 --> 00:11:00,201
Υπάρχει μόνο μία παθολογία
έκθεση,

197
00:11:00,243 --> 00:11:01,870
και είναι στον Robert Piest.
Θέλεις να μου πεις

198
00:11:01,911 --> 00:11:04,247
δεν υπάρχουν άλλες ιατρικές αναφορές
σε αυτή την περίπτωση;

199
00:11:04,914 --> 00:11:07,208
Υπάρχουν 33 θύματα
και μία ιατρική έκθεση.

200
00:11:07,250 --> 00:11:10,170
Βλέπετε, υπάρχουν αρκετοί λόγοι
για μια νέα δοκιμή,

201
00:11:10,712 --> 00:11:13,048
αλλά σιγά σιγά ξεφεύγει,

202
00:11:13,089 --> 00:11:14,632
και ανθρώπους
δεν το καταλαβαινεις αυτο.

203
00:11:14,674 --> 00:11:17,135
Είμαστε 10 χρόνια κάτω
σε αυτήν την έκκληση.

204
00:11:17,177 --> 00:11:21,973
Η σχέση μου με τον Gacy
έγινε πολύ πιο οικείο

205
00:11:22,015 --> 00:11:25,977
με τα χρόνια.
Υπήρχαν προβλεπόμενοι χρόνοι

206
00:11:26,019 --> 00:11:28,480
για το πόσο χρόνο τηλεφώνου
θα μπορούσες να πάρεις,

207
00:11:29,189 --> 00:11:31,983
και ο Τζον έμοιαζε πάντα
να πάρει ό,τι ήθελε.

208
00:11:32,692 --> 00:11:33,985
Βλέπετε, είναι ένα εφέ ντόμινο.

209
00:11:34,027 --> 00:11:36,696
Μόλις το ανατρέψεις,
ξέρεις...

210
00:11:37,489 --> 00:11:39,616
αλλά αυτή τη στιγμή δίνουν
αξιοπιστία στην Amirante.

211
00:11:39,657 --> 00:11:43,703
Και μέχρι να μπορέσω να πάρω
αυτή η αξιοπιστία μακριά του,

212
00:11:44,162 --> 00:11:46,039
δεν έχω ευκαιρία.

213
00:11:46,081 --> 00:11:48,166
Ο Γιάννης δεν φαινόταν ποτέ
να αποκοπεί.

214
00:11:49,000 --> 00:11:51,753
Αν ήθελε να μιλήσουμε
για μια ώρα, μπορούσε.

215
00:11:52,170 --> 00:11:54,130
Αυτό είναι αναποτελεσματικό
συνδρομή δικηγόρου.

216
00:11:54,172 --> 00:11:57,300
Και έτσι θα γίνει
μέρος αυτού του ζητήματος; Καλά.

217
00:11:57,342 --> 00:11:58,843
Καλά.
 Ναι.

218
00:11:58,885 --> 00:12:03,264
Ο Τζον προφανώς νόμιζε ότι ήμουν
στο πλευρό του στις εκκλήσεις του,

219
00:12:03,306 --> 00:12:06,559
και θα μιλούσα με
οι διάφοροι τότε δικηγόροι του.

220
00:12:06,601 --> 00:12:10,480
Ειλικρινά, νομίζω ότι ήμουν απλά
κάποιον που θα μπορούσε να τον βοηθήσει.

221
00:12:11,272 --> 00:12:14,651
Είχε τόσο κόσμο
ότι συνήθιζε να κάνει αυτό ή εκείνο.

222
00:12:15,652 --> 00:12:21,950
Νοιαζόμουν για αυτόν με πολλούς τρόπους.
Τον μισούσα επίσης με πολλούς τρόπους.

223
00:12:22,659 --> 00:12:27,122
Γιάννη, προς το τέλος,
βασικά ήταν απλώς επικίνδυνος.

224
00:12:28,331 --> 00:12:33,336
Όλες οι εκκλήσεις, είναι απλώς
τροφοδοσία της μηχανής,

225
00:12:33,753 --> 00:12:36,131
περισσότερο χαρτί, περισσότερες κινήσεις.

226
00:12:36,172 --> 00:12:40,468
Χρησιμοποιούσε ό,τι μπορούσε
να υποβάλει έκκληση,

227
00:12:40,510 --> 00:12:45,098
αλλά βασικά ήταν η αφίσα
παιδί για τη θανατική ποινή.

228
00:12:55,692 --> 00:12:59,738
Το φθινόπωρο του 1993,
Θυμάμαι ότι ήμουν στο αυτοκίνητο

229
00:12:59,779 --> 00:13:02,782
με τον σύντροφό μου, τον Γκρεγκ,
και ακούσαμε μια ραδιοφωνική εκπομπή

230
00:13:02,824 --> 00:13:06,077
λέγοντας ότι ο Τζον Γουέιν Γκέισι
είχε οριστεί ημερομηνία θανάτου,

231
00:13:06,119 --> 00:13:08,163
και μετά την ίδια στιγμή,
ήρθαμε και οι δύο

232
00:13:08,204 --> 00:13:10,623
με μια τέτοια ιδέα,
«Ουάου, όχι

233
00:13:10,665 --> 00:13:13,501
να είναι ενδιαφέρον
να εκπροσωπήσει τον Τζον Γουέιν Γκέισι;»

234
00:13:13,960 --> 00:13:15,587
Και μετά το γελάσαμε,
σκέψη,

235
00:13:15,628 --> 00:13:18,089
«Γιατί να μας επιλέγουν ποτέ
να τον εκπροσωπήσω;»

236
00:13:18,673 --> 00:13:21,968
Μετά πήραμε τηλέφωνο
που μπορεί να ήθελε ο Τζον Γκέισι

237
00:13:22,010 --> 00:13:24,179
να μας πάρει συνέντευξη,
αλλά είναι ενδιαφέρον,

238
00:13:24,220 --> 00:13:27,432
δεν επρόκειτο για εκπροσώπηση
τον στο θέμα της θανατικής ποινής.

239
00:13:27,474 --> 00:13:30,185
Είχε ένα πολιτικό ζήτημα
που συνέβαινε εκείνη την ώρα.

240
00:13:30,226 --> 00:13:32,520
Όταν ήταν στη φυλακή,
άρχισε να ζωγραφίζει,

241
00:13:33,021 --> 00:13:35,398
και πούλησε τους πίνακές του.

242
00:13:35,440 --> 00:13:38,860
Ο κόσμος ήθελε να αγοράσει τα πράγματά του
λόγω της φήμης του.

243
00:13:40,236 --> 00:13:42,989
Έβγαζε λεφτά,
και την πολιτεία του Ιλινόις

244
00:13:43,031 --> 00:13:45,408
τον μήνυσε
να προσπαθήσει να του αφαιρέσει τα χρήματά του

245
00:13:45,450 --> 00:13:47,243
που κέρδιζε
στην καταδίκη του θανάτου.

246
00:13:47,285 --> 00:13:50,663
Αυτή τη στιγμή, οι πίνακες του Gacy είναι
μια μεγάλη επιχείρηση, ένα μεγάλο εμπόρευμα.

247
00:13:50,705 --> 00:13:53,416
Υπάρχει μεγάλη έκκληση για αυτούς.
Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι ο Gacy αυτή τη στιγμή

248
00:13:53,458 --> 00:13:55,794
είναι ένα από τα πιο καυτά
κατάδικοι ζωγράφοι,

249
00:13:55,835 --> 00:13:58,296
υποθέτω,
ή τους θανατοποινίτες.

250
00:13:58,338 --> 00:14:00,840
Γεια σου, η ζωγραφιά σου
έχουν βελτιωθεί με τα χρόνια.

251
00:14:00,882 --> 00:14:02,300
Νομίζω ότι έχουμε δει μερικά…

252
00:14:02,342 --> 00:14:03,510
Νομίζω ότι έμαθα
από κάθε ένα από αυτά.

253
00:14:03,551 --> 00:14:05,095
Ναι.

254
00:14:05,136 --> 00:14:06,680
Μάλλον είναι ο ίδιος λόγος
γιατί σχετίζομαι με τον Μιχαήλ Άγγελο

255
00:14:06,721 --> 00:14:09,557
γιατί ήταν εργασιομανής
και ο Λεονάρντο ντα Βίντσι.

256
00:14:10,266 --> 00:14:12,769
Οι άνθρωποι πάντα με ρωτούν ποιος
οι αγαπημένοι μου καλλιτέχνες είναι και γιατί,

257
00:14:12,811 --> 00:14:16,022
και δεν το ήξερα αυτό
Ο Μιχαήλ Άγγελος ήταν ομοφυλόφιλος,

258
00:14:16,064 --> 00:14:17,524
και δεν κάνει
καμία διαφορά για μένα.

259
00:14:17,565 --> 00:14:20,652
Ήταν εργασιομανής.
Ήταν γλύπτης.

260
00:14:21,236 --> 00:14:25,657
Ήταν ζωγράφος
και έκανε πολλά άλλα πράγματα.

261
00:14:26,825 --> 00:14:29,244
Ο ντα Βίντσι ήταν εφευρέτης
και αυτό.

262
00:14:29,285 --> 00:14:31,663
Και φυσικά στη ζωή μου,
έχω κάνει ζωγραφική,

263
00:14:31,705 --> 00:14:33,206
διακόσμηση, ταπετσαρία.

264
00:14:33,248 --> 00:14:36,209
Έχω κάνει τοιχογραφίες,
εσύ το όνομα.

265
00:14:37,085 --> 00:14:39,295
Το σωφρονιστικό σύστημα δεν το έκανε
όπως το γεγονός

266
00:14:39,337 --> 00:14:43,383
ότι ο Τζον Γκέισι έβγαζε λεφτά.
Είχε και τον αριθμό 900

267
00:14:43,425 --> 00:14:45,885
όπου οι άνθρωποι μπορούσαν να καλέσουν
και ακούστε τη φωνή του,

268
00:14:45,927 --> 00:14:48,471
και τους έλεγε
ότι στην πραγματικότητα ήταν αθώος

269
00:14:48,513 --> 00:14:50,890
και ότι πήγαιναν
να εκτελέσει έναν αθώο,

270
00:14:50,932 --> 00:14:52,392
αλλά έβγαλε χρήματα από αυτό,
επίσης,

271
00:14:52,434 --> 00:14:53,852
και ο νόμος στο Ιλινόις λέει

272
00:14:53,893 --> 00:14:57,230
ότι αν ένας κρατούμενος μπορεί να πληρώσει
για τη φυλάκισή του,

273
00:14:57,272 --> 00:15:00,400
ο κρατούμενος πρέπει να το πληρώσει,
άρα μήνυσαν τον Γκέισι

274
00:15:00,442 --> 00:15:02,402
για βασικά
το δωμάτιο και τη σανίδα του.

275
00:15:02,444 --> 00:15:04,946
Έτσι φτάσαμε
η κλήση αρχικά.

276
00:15:05,822 --> 00:15:08,116
Ο Gacy αρνείται ότι θερίζει
μεγάλα κέρδη

277
00:15:08,158 --> 00:15:09,659
από τις πωλήσεις των έργων τέχνης του.

278
00:15:09,701 --> 00:15:11,953
Μερικοί από τους παλιούς του πίνακες
πωλούνται για χιλιάδες,

279
00:15:11,995 --> 00:15:16,332
αλλά ο Γκέισι μου είπε αυτά τα χρήματα
πηγαίνει σε αντιπροσώπους και δικηγόρους.

280
00:15:16,374 --> 00:15:18,251
Στην αρχή, ο σύντροφός μου,
Ο Γκρεγκ είπε,

281
00:15:18,293 --> 00:15:19,502
«Γιατί να το κάνουμε αυτό;

282
00:15:19,544 --> 00:15:21,379
δεν πάμε
να τον εκπροσωπήσει».

283
00:15:21,421 --> 00:15:23,590
Και είπα, «Δεν θέλεις
να γνωρίσω αυτόν τον τύπο;

284
00:15:23,631 --> 00:15:26,217
Μη θέλεις να φαίνεσαι κακός
στο μάτι;"

285
00:15:30,472 --> 00:15:33,433
Η φυλακή είναι ένα παλιό μέρος.
Είναι κάπως γοτθικό,

286
00:15:33,475 --> 00:15:35,560
περίεργο είδος
τρομακτικό μέρος

287
00:15:35,602 --> 00:15:37,937
που κάθεται
στον ποταμό Μισισιπή,

288
00:15:37,979 --> 00:15:39,272
και θυμάμαι ότι πήγα εκεί μέσα,

289
00:15:39,314 --> 00:15:42,400
και ήταν κάπως
μια τρελή εμπειρία.

290
00:15:43,610 --> 00:15:47,572
Στην πραγματικότητα μπήκατε σε ένα
μικρό δωμάτιο με τον κρατούμενο σου,

291
00:15:47,614 --> 00:15:51,034
ο οποίος ήταν δεμένος με χειροπέδες, αλλά εκεί
δεν ήταν τίποτα μεταξύ σας,

292
00:15:51,618 --> 00:15:54,829
και του είπαμε,
«Γιάννη, είναι αυτή η αστική υπόθεση

293
00:15:54,871 --> 00:15:57,123
πραγματικά το πιο σημαντικό πράγμα
συνεχίζεται αυτή τη στιγμή

294
00:15:57,165 --> 00:15:59,584
όταν έχεις ημερομηνία θανάτου
σε περίπου 7 μήνες;"

295
00:16:00,585 --> 00:16:03,421
Αργότερα, όταν βγήκαμε έξω
της φυλακής, είπα στον Γκρεγκ,

296
00:16:04,047 --> 00:16:06,591
«Γιατί δεν τον εκπροσωπούμε
στην υπόθεση της θανατικής ποινής;»

297
00:16:06,633 --> 00:16:08,968
Αν είσαι δρομέας,
θέλεις να τρέξεις τον μαραθώνιο.

298
00:16:09,010 --> 00:16:12,639
Αν είσαι ορειβάτης,
θέλεις να ανέβεις στο Έβερεστ.

299
00:16:12,681 --> 00:16:14,808
Αυτό ήταν το απόλυτο
πρόκληση, σωστά;

300
00:16:14,849 --> 00:16:19,312
Το σχέδιό μας ήταν, θα εκπροσωπούσαμε
John Gacy στην πολιτική του υπόθεση

301
00:16:19,354 --> 00:16:22,107
αλλά μόνο αν μπορούσαμε
να τον εκπροσωπήσει

302
00:16:22,148 --> 00:16:24,401
στις θανατοποινιτικές εφέσεις,
επίσης.

303
00:16:28,530 --> 00:16:32,033
Όλες οι παραδοσιακές του εκκλήσεις
είχε εξαντληθεί,

304
00:16:32,450 --> 00:16:34,577
και γι' αυτό
ορίστηκε η ημερομηνία θανάτου,

305
00:16:36,329 --> 00:16:39,666
οπότε έπρεπε να ανέβουμε
με κάποια δημιουργικά επιχειρήματα

306
00:16:39,708 --> 00:16:42,002
να κάνει να τον κατεβάσει
η θανατική ποινή.

307
00:16:42,043 --> 00:16:44,754
Μπορεί να είναι περαιτέρω προσφυγές.
Μπορεί να είναι πραγματική αθωότητα.

308
00:16:44,796 --> 00:16:47,007
Μπορεί να είναι αναποτελεσματικό
συνδρομή δικηγόρου,

309
00:16:47,048 --> 00:16:48,675
λέγοντας ότι οι δικηγόροι
δεν έκαναν

310
00:16:48,717 --> 00:16:52,178
το σωστό στο παρελθόν,
άρα ουσιαστικά ανεβαίνεις

311
00:16:52,220 --> 00:16:54,639
με οτιδήποτε
μπορείς σε αυτό το σημείο

312
00:16:54,681 --> 00:16:58,059
μόνο για να λάβετε αυτήν την ημερομηνία εκτέλεσης
εκτός ημερολογίου.

313
00:16:59,019 --> 00:17:02,856
Ο Gacy δεν πήρε τον θάνατο
ποινή και για τα 33 αγόρια,

314
00:17:02,897 --> 00:17:06,359
οπότε σκεφτήκαμε ότι αν εμείς
θα μπορούσε να αποδείξει πραγματική αθωότητα

315
00:17:06,401 --> 00:17:08,820
για εκείνα τα αγόρια όπου
είχαν τη θανατική ποινή,

316
00:17:08,862 --> 00:17:11,031
η θανατική ποινή
θα αποσυρόταν,

317
00:17:11,072 --> 00:17:14,617
και θα τον είχαμε
ζώντας μια ισόβια κάθειρξη,

318
00:17:14,659 --> 00:17:20,123
οπότε πήγαμε στην αποθήκη
όπου ήταν τα στοιχεία του John Gacy,

319
00:17:20,749 --> 00:17:23,710
όλα τα πράγματα
που πήραν από το σπίτι

320
00:17:23,752 --> 00:17:27,172
και τα διάφορα επαγγελματικά αρχεία
που βρίσκονταν στο σπίτι του Gacy.

321
00:17:28,173 --> 00:17:29,924
Τα αρχεία του John Gacy
ήταν σχολαστικοί.

322
00:17:29,966 --> 00:17:33,803
Είχαν το αμάξι του και το γκάζι του
και τους λογαριασμούς του μοτέλ

323
00:17:33,845 --> 00:17:37,432
και τέτοιου είδους πράγματα,
και προσδιορίσαμε ότι ο John Gacy

324
00:17:37,474 --> 00:17:41,644
ήταν πράγματι τεκμηριωμένο
εκτός πολιτείας

325
00:17:41,686 --> 00:17:44,773
σε μια εποχή που αρκετοί
αυτών των νεαρών ανδρών και αγοριών

326
00:17:44,814 --> 00:17:46,483
θεωρήθηκε ότι είχαν εξαφανιστεί.

327
00:17:54,407 --> 00:17:56,117
Όπως γνωρίζετε, είμαι ένα bug
σχετικά με την τήρηση αρχείων.

328
00:17:56,159 --> 00:17:57,660
Μμ-χμμ.

329
00:17:57,702 --> 00:17:59,704
Όλα τα επαγγελματικά μου αρχεία
επιβεβαίωσε πού βρισκόμουν,

330
00:17:59,746 --> 00:18:01,831
με ποιον ήμουν,
σε ποιο ξενοδοχείο έμεινα,

331
00:18:01,873 --> 00:18:04,793
τι γεύματα έφαγα.
Όλα ήταν στα αρχεία,

332
00:18:05,418 --> 00:18:09,464
και όλα αυτά τα αρχεία
στις 29 Δεκεμβρίου 1978

333
00:18:09,881 --> 00:18:12,676
κατασχέθηκαν από τους
Αστυνομικό Τμήμα Des Plaines.

334
00:18:12,717 --> 00:18:14,844
Μμ-χμμ.
Και εκείνα τα αρχεία μόνο εκεί

335
00:18:15,595 --> 00:18:17,138
θα μπορούσε να αποδείξει
ότι δεν ήμουν στο Ιλινόις

336
00:18:17,180 --> 00:18:19,391
όταν 16 από αυτούς τους φόνους...
όταν τελικά όρισαν τις ημερομηνίες

337
00:18:19,432 --> 00:18:20,767
ως προς το πότε
συνέβησαν αυτές οι δολοφονίες.

338
00:18:20,809 --> 00:18:22,060
Μμ-χμμ.

339
00:18:22,102 --> 00:18:24,229
Το γεγονός ότι βρήκαμε
ότι η Gacy

340
00:18:24,270 --> 00:18:28,274
μάλλον ήταν εκτός πόλης
κατά τη διάρκεια τουλάχιστον μερικών

341
00:18:28,316 --> 00:18:31,736
των θανάτων των αγοριών
μας έκανε να πιστέψουμε

342
00:18:31,778 --> 00:18:35,407
ότι υπήρχαν άλλα αγόρια και
άνδρες που εμπλέκονται σε αυτά τα εγκλήματα,

343
00:18:35,824 --> 00:18:38,034
και αυτό ήταν συνεπές
με πολλά πράγματα

344
00:18:38,076 --> 00:18:39,619
που είχαμε ακούσει
με τα χρόνια.

345
00:18:39,661 --> 00:18:43,081
Και ακούστε, τις ημερομηνίες που ήταν
ορίστηκε για το θάνατο αυτών των αγοριών

346
00:18:43,123 --> 00:18:44,749
ήταν κάπως αυθαίρετο

347
00:18:44,791 --> 00:18:47,919
γιατί ήταν ραντεβού
μπορεί να είχαν δει τελευταία

348
00:18:47,961 --> 00:18:50,797
και μετά βρέθηκαν,
αλλά νομίζω ότι είναι εφικτό

349
00:18:50,839 --> 00:18:53,425
ότι ο Τζον Γκέισι
δεν σκότωσε όλα αυτά τα θύματα.

350
00:18:53,466 --> 00:18:56,886
Πιστεύω ότι εκεί
μπορεί να ήταν άλλοι άνθρωποι

351
00:18:56,928 --> 00:18:58,763
που τον βοήθησαν ή συμμετείχαν σε αυτό.

352
00:18:59,597 --> 00:19:01,391
Όλη του
ποια είναι η έκκλησή του

353
00:19:01,433 --> 00:19:03,143
επρόκειτο να τον δικαιώσει

354
00:19:03,184 --> 00:19:05,270
και πήγαινε
να κριθεί αθώος,

355
00:19:05,687 --> 00:19:07,814
και πώς μπορείς να είσαι αθώος;

356
00:19:07,856 --> 00:19:10,525
Μπορείτε να πείτε
δεν σκότωσες 33 ανθρώπους,

357
00:19:10,567 --> 00:19:13,570
ότι ίσως έχετε σκοτώσει
10 από αυτούς.

358
00:19:13,611 --> 00:19:16,781
δεν πειράζει.
Σκότωσες κάποιον.

359
00:19:16,823 --> 00:19:18,742
δεν πας
να δικαιωθεί,

360
00:19:19,826 --> 00:19:23,621
και θα προσπαθούσε πάντα
να αλλάξει θέμα.

361
00:19:23,663 --> 00:19:24,998
«Ας φύγουμε από αυτό το θέμα.

362
00:19:25,040 --> 00:19:27,292
δεν θέλω να μιλήσω
γι' αυτό πια».

363
00:19:27,334 --> 00:19:29,294
Είπες ότι ποτέ
ζωγράφισε τον εαυτό σου

364
00:19:29,336 --> 00:19:31,588
σαν αθώο μωρό
στο δάσος, που...

365
00:19:31,629 --> 00:19:33,006
προχωράμε
το ίδιο πράγμα.

366
00:19:33,048 --> 00:19:34,257
Ναι.

367
00:19:34,299 --> 00:19:35,508
δεν πάμε
να μπω σε αυτό.

368
00:19:35,550 --> 00:19:36,926
Βασικά.
Όχι, αλλά το θέμα είναι,

369
00:19:36,968 --> 00:19:40,263
αν νιώθεις ότι δεν είσαι
συγκάλυψη

370
00:19:40,305 --> 00:19:42,640
μέρος των εγκλημάτων σας
αλλά ταυτόχρονα

371
00:19:42,682 --> 00:19:44,434
ανοίγεις τη σκέψη
ότι συμμετείχαν και άλλοι,

372
00:19:44,476 --> 00:19:46,311
θα ήσουν πρόθυμος
να συνεργαστούν

373
00:19:46,353 --> 00:19:49,606
με την επιβολή του νόμου
οι άνθρωποι σήμερα να επωφεληθούν, ας πούμε,

374
00:19:50,106 --> 00:19:54,110
τα υλικά που έχετε
συγκεντρώθηκαν για να επιδιώξουν λίγο πολύ

375
00:19:54,903 --> 00:19:57,322
αν μάλιστα υπάρχουν και άλλοι
που είναι στους δρόμους

376
00:19:57,364 --> 00:19:58,782
που έχουν εμπλακεί
σε αυτές τις δολοφονίες;

377
00:19:58,823 --> 00:20:00,283
Θα ήσουν πρόθυμος
να συνεργαστούν

378
00:20:00,325 --> 00:20:03,286
και να βοηθήσει στην επιδίωξη αυτού

379
00:20:03,328 --> 00:20:05,330
μέχρι τα άκρα να φέρεις άλλους
στη δικαιοσύνη;

380
00:20:05,372 --> 00:20:06,956
Θα ήσασταν διατεθειμένοι να το κάνετε αυτό;

381
00:20:06,998 --> 00:20:08,333
δεν έχω ενδοιασμούς
για αυτό,

382
00:20:08,375 --> 00:20:09,709
αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι,

383
00:20:09,751 --> 00:20:11,836
γιατί δεν έγινε
για αρχή, Μπομπ;

384
00:20:12,504 --> 00:20:16,633
Προσπαθήσαμε να πάρουμε τον Gacy
να μας πει,

385
00:20:16,675 --> 00:20:19,344
αν ήταν άλλοι άνθρωποι
εμπλεκόμενοι, ποιοι ήταν αυτοί;

386
00:20:19,386 --> 00:20:23,348
Άρα το έφτιαχνε;
Προστάτευε κάποιον;

387
00:20:23,973 --> 00:20:29,312
Υπέθεσε ποιος μπορεί να είναι,
αλλά δεν μας έδωσε ποτέ τίποτα

388
00:20:29,354 --> 00:20:31,523
ότι μπορούσαμε να πάμε
στην εισαγγελία και να πει,

389
00:20:31,564 --> 00:20:34,109
«Έχουμε αυτές τις πληροφορίες
που δεν έχεις,

390
00:20:34,150 --> 00:20:37,320
και θα πεθάνει με τον Gacy,
οπότε μην τον εκτελέσετε».

391
00:20:37,362 --> 00:20:39,239
Δεν είχαμε ποτέ αυτή την ικανότητα.

392
00:20:40,615 --> 00:20:41,950
Στα εγκαίνιά του
συνεδρία Δευτέρα,

393
00:20:41,991 --> 00:20:43,284
το Ανώτατο Δικαστήριο απέρριψε

394
00:20:43,326 --> 00:20:45,412
μια έκκληση πρόκληση
η θανατική ποινή

395
00:20:45,453 --> 00:20:48,123
για κατά συρροή δολοφόνο
John Wayne Gacy, Jr.

396
00:20:48,164 --> 00:20:50,291
Ανώτατο Δικαστήριο του Ιλινόις
αναμένεται να ανακοινωθεί

397
00:20:50,333 --> 00:20:53,628
ημερομηνία εκτέλεσης
μέσα στις επόμενες 2 εβδομάδες.

398
00:20:53,670 --> 00:20:57,549
Δεν άρχισε να μιλάει για
το ρολόι χτυπάει μέχρι...

399
00:20:59,759 --> 00:21:04,097
το ’94 όταν όρισαν την ημερομηνία
για τις 10 Μαΐου.

400
00:21:04,556 --> 00:21:07,934
Ήξερε τότε ότι η ώρα
τελείωνε,

401
00:21:08,643 --> 00:21:11,104
και ένιωθε περισσότερο
και περισσότερη πίεση.

402
00:21:11,146 --> 00:21:15,275
Την τελευταία φορά που είδα τον Γιάννη,
που ήταν για τα γενέθλιά του,

403
00:21:15,316 --> 00:21:20,947
Μάρτιος του '94,
και είπε,

404
00:21:20,989 --> 00:21:23,450
«Αυτή είναι η τελευταία φορά
θα με δεις.

405
00:21:23,491 --> 00:21:25,243
πρόκειται να εκτελεστώ
τον Μάιο».

406
00:21:25,285 --> 00:21:26,619
Και είπα, «Όχι, δεν είσαι».

407
00:21:26,661 --> 00:21:31,291
Λέει, "Ναι, είμαι"
και συγκινήθηκα.

408
00:21:31,875 --> 00:21:35,086
Δεν μπορούσε να με αγκαλιάσει
επειδή φορούσε χειροπέδες,

409
00:21:35,962 --> 00:21:41,343
αλλά μπορούσα να τον αγκαλιάσω,
και είπε: «Αγκάλιασέ με».

410
00:21:42,302 --> 00:21:43,970
Έτσι καθώς φεύγω, είναι σαν να…

411
00:21:44,804 --> 00:21:46,723
Είμαι απλά σαν,
αυτό περνάει από το μυαλό μου.

412
00:21:46,765 --> 00:21:51,770
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Gacy
με παρηγορούσε.

413
00:21:52,312 --> 00:21:54,731
Οι δικηγόροι του Gacy ήταν ανοιχτοί
το τηλέφωνο με τον πελάτη τους

414
00:21:54,773 --> 00:21:56,941
συναρμολογώντας ακόμα
περισσότερες εκκλήσεις της τελευταίας στιγμής

415
00:21:56,983 --> 00:21:59,611
ελπίζοντας να χτυπήσει το ρολόι
και ο δήμιος.

416
00:21:59,652 --> 00:22:02,447
Μεταξύ του χρόνου που ο Gacy
καταδικάστηκε

417
00:22:02,489 --> 00:22:03,782
μέχρι τη στιγμή που εκτελέστηκε,

418
00:22:03,823 --> 00:22:06,368
Το Ιλινόις άλλαξε
τη μορφή του θανάτου

419
00:22:06,910 --> 00:22:10,372
από την ηλεκτρική καρέκλα
σε θανατηφόρα ένεση.

420
00:22:11,331 --> 00:22:12,874
Φέραμε διαταγή
λέγοντας

421
00:22:12,916 --> 00:22:15,877
ότι η μέθοδος εκτέλεσης
ήταν σκληρή και ασυνήθιστη

422
00:22:15,919 --> 00:22:18,046
λόγω του τρόπου
επρόκειτο να γίνει

423
00:22:18,088 --> 00:22:20,298
υλοποιείται από αυτό το μηχάνημα
αυτό ήταν ελαττωματικό.

424
00:22:20,340 --> 00:22:24,052
κατεβαίνουμε
μέχρι τις τελευταίες προσφυγές.

425
00:22:24,844 --> 00:22:26,262
Είμαστε σε αχαρτογράφητους λόγους εδώ.

426
00:22:26,304 --> 00:22:29,933
Όταν του είπα
η τελευταία του έφεση απορρίφθηκε,

427
00:22:30,350 --> 00:22:32,477
Τον θυμάμαι
κάπως να με απομακρύνει,

428
00:22:32,519 --> 00:22:34,354
λέγοντας,
«Θα το συζητήσουμε αργότερα»

429
00:22:34,896 --> 00:22:36,940
σαν να επρόκειτο
να είναι αργότερα.

430
00:22:38,942 --> 00:22:40,568
Μπορεί να έχει ήδη
να το αντιμετωπίσουν

431
00:22:40,610 --> 00:22:43,071
στο δικό του μυαλό,
ότι η έφεση έγινε.

432
00:22:44,781 --> 00:22:47,117
Τη νύχτα του
εκτέλεση,

433
00:22:47,158 --> 00:22:49,703
Ήμουν στο τηλέφωνο
μαζί του πολλές φορές,

434
00:22:50,537 --> 00:22:55,875
και περίπου στις 11:45,
μιλάμε,

435
00:22:56,376 --> 00:22:58,003
και ακούω μουρμούρα,
και πάει,

436
00:22:58,044 --> 00:23:00,422
«Εντάξει, η βόλτα μου είναι εδώ.
Πρέπει να φύγω».

437
00:23:02,507 --> 00:23:05,427
Και αυτό ήταν
η τελευταία μας κουβέντα.

438
00:23:06,845 --> 00:23:10,015
Σκοτώστε τον! Σκοτώστε τον! Σκοτώστε τον!

439
00:23:10,056 --> 00:23:13,435
Ήμουν εκεί εκείνο το βράδυ.
 Ο κλόουν πρέπει να φύγει!

440
00:23:13,476 --> 00:23:15,020
Τα λέμε στην κόλαση!

441
00:23:15,061 --> 00:23:18,565
Ήταν ένα γεγονός.
Η εκτέλεση του Gacy ήταν ένα γεγονός.

442
00:23:19,024 --> 00:23:22,193
Ώρα να πεθάνεις. Δεκατέσσερα χρόνια
έχει περάσει πάρα πολύ καιρό.

443
00:23:22,235 --> 00:23:23,987
Του αξίζει να πεθάνει!

444
00:23:24,029 --> 00:23:25,780
Υπήρχαν άνθρωποι
και από τις δύο πλευρές,

445
00:23:26,239 --> 00:23:29,534
υπέρ της θανατικής ποινής,
κατά της θανατικής ποινής.

446
00:23:30,160 --> 00:23:33,580
Υπήρχαν ουρές ανθρώπων,
μίλια ανθρώπων που διαμαρτύρονται

447
00:23:33,621 --> 00:23:34,998
και «Σκότωσε τον κλόουν».

448
00:23:35,040 --> 00:23:36,166
Ο κλόουν κατεβαίνει!

449
00:23:36,207 --> 00:23:37,375
[Στίχοι]

450
00:23:37,417 --> 00:23:39,669
Να, να, να, να

451
00:23:40,253 --> 00:23:42,881
Γεια, γειά, γεια
Αντίο

452
00:23:44,507 --> 00:23:46,885
Και ειλικρινά, αυτό ήταν
αναστατώνοντας

453
00:23:46,926 --> 00:23:50,013
γιατί αν πάει μια κυβέρνηση
να αφαιρέσει τη ζωή κάποιου

454
00:23:50,055 --> 00:23:52,432
γιατί έχουν δεσμευτεί
ένα φρικτό έγκλημα,

455
00:23:53,016 --> 00:23:55,268
τότε θα έπρεπε να είναι
κάτι δέος.

456
00:23:55,810 --> 00:24:00,148
Θα πρέπει να είναι μια ηρεμία,
πανηγυρική εκδήλωση.

457
00:24:00,190 --> 00:24:01,691
Δεν πρέπει να είναι τσίρκο.

458
00:24:01,733 --> 00:24:05,570
Δεν πρέπει να επευφημεί
και τύμπανα χτυπήματα και...

459
00:24:06,780 --> 00:24:08,406
Αυτό δεν είναι κατάλληλο
για τα θύματα.

460
00:24:08,448 --> 00:24:10,075
δεν είναι κατάλληλο
για κανέναν.

461
00:24:10,116 --> 00:24:14,788
Ήλπιζα ότι η μητέρα μου
θα ζούσε γιατί είπε,

462
00:24:14,829 --> 00:24:17,582
«Α, θέλω να είμαι εκεί.
Θέλω να είμαι εκεί».

463
00:24:17,624 --> 00:24:19,668
Και δεν μπορούσε αυτό ήταν λυπηρό.

464
00:24:20,585 --> 00:24:22,629
Και οι δύο γονείς μου
είχε φύγει από τη ζωή.

465
00:24:23,254 --> 00:24:28,635
Η μαμά μου δεν ήθελε να φύγει
στη φυλακή και να ζωγραφίσεις και όλα αυτά,

466
00:24:29,052 --> 00:24:33,139
και γι' αυτό ένιωσα
Έπρεπε να είμαι στην εκτέλεση,

467
00:24:34,307 --> 00:24:39,062
αλλά το λυπηρό ήταν ότι κανένα
της οικογένειας των θυμάτων

468
00:24:39,104 --> 00:24:43,650
θα μπορούσε να είναι στο αμφιθέατρο
όταν τον θανατούσαν.

469
00:24:44,067 --> 00:24:47,195
Έβαλαν όλα τα θύματα
σε ένα δωμάτιο σε ένα...

470
00:24:47,946 --> 00:24:49,322
Μπουντρούμι.

471
00:24:49,364 --> 00:24:52,367
... σε ένα κτίριο που ήταν
μακριά από τον Τύπο,

472
00:24:52,409 --> 00:24:54,452
μακριά
από την ίδια την εκτέλεση.

473
00:24:54,494 --> 00:24:57,706
Το βλέπαμε σε μια τηλεόραση
όπως και η υπόλοιπη Αμερική.

474
00:24:58,164 --> 00:25:00,959
Κατά τη γνώμη μου,
μας έβαλαν κλειδωμένους

475
00:25:01,001 --> 00:25:05,088
έτσι μπορούσαμε μόνο να δούμε
αυτό που ήθελαν να δούμε.

476
00:25:05,130 --> 00:25:10,010
Ήταν σαν να μην το έκαναν
μας θέλει εκεί, τελεία.

477
00:25:11,302 --> 00:25:13,346
Το πρώτο φάρμακο
είναι πενταθόλη νατρίου,

478
00:25:13,388 --> 00:25:15,140
που σε βάζει για ύπνο.

479
00:25:15,181 --> 00:25:18,935
Αν σας αρκεί αυτό,
μπορεί να σε σκοτώσει από μόνο του.

480
00:25:18,977 --> 00:25:22,647
Το δεύτερο φάρμακο είναι ένα πράγμα
που ονομάζεται βρωμιούχο πανκούριο,

481
00:25:22,689 --> 00:25:25,900
και αυτό προκαλεί
η αναπνοή σου να σταματήσει.

482
00:25:25,942 --> 00:25:28,695
Το τρίτο φάρμακο είναι αυτό
που σταματάει την καρδιά σου.

483
00:25:30,113 --> 00:25:33,533
Και συνέχισε να καθυστερεί,
η ίδια η εκτέλεση.

484
00:25:33,575 --> 00:25:35,827
Συνέχισαν να καθυστερούν,
καθυστερεί, καθυστερεί.

485
00:25:35,869 --> 00:25:37,328
Λέγαμε συνέχεια,
«Λοιπόν, τι θα γίνει;»

486
00:25:37,370 --> 00:25:40,123
Είπαν: «Ω, θα μας καλέσουν
όταν τελειώσει».

487
00:25:40,957 --> 00:25:43,918
Όταν ο Γκέισι ήταν τροχοφόρος
στην περιοχή

488
00:25:43,960 --> 00:25:46,546
όπου επρόκειτο να εκτελεστεί,
φύγαμε από τις εγκαταστάσεις,

489
00:25:47,005 --> 00:25:50,258
και θυμάμαι,
βλέπαμε τηλεόραση

490
00:25:50,300 --> 00:25:54,095
και βλέποντας τι γινόταν,
και ακούσαμε

491
00:25:54,137 --> 00:25:56,973
κάτι δυσλειτουργούσε.
Έκλεισαν τις κουρτίνες.

492
00:25:58,266 --> 00:26:02,187
Όταν χτύπησε το τηλέφωνο,
είχαν κάποιες επιπλοκές,

493
00:26:03,146 --> 00:26:05,815
και μετά ξαναχτύπησαν,
και είπαν: «Εντάξει.

494
00:26:05,857 --> 00:26:08,860
Τώρα τον αφήνουν να ξεκουραστεί»
και αυτό ήταν,

495
00:26:08,902 --> 00:26:10,445
και όλοι κοιτάξαμε
ο ένας στον άλλον,

496
00:26:10,487 --> 00:26:14,574
και σηκώνεσαι,
και βγαίνεις έξω.

497
00:26:15,492 --> 00:26:18,787
Ήταν παράξενο.
Ήταν πολύ περίεργο.

498
00:26:20,288 --> 00:26:23,875
Ο Τζον Γουέιν Γκέισι ήταν
διαπιστώθηκε ο θάνατος στις 12:58,

499
00:26:23,917 --> 00:26:26,294
2 λεπτά
πριν τη 1 η ώρα σήμερα το πρωί.

500
00:26:26,336 --> 00:26:29,381
Θα υπάρξουν πολλές ερωτήσεις
να ερωτηθεί ακόμα

501
00:26:29,422 --> 00:26:30,924
για το πώς λειτουργούσε αυτό το σύστημα.

502
00:26:30,965 --> 00:26:33,009
Άρχισαν τις ενέσεις
στις 12:40.

503
00:26:33,051 --> 00:26:35,595
Δεν ανακηρύχθηκε νεκρός
για 18 λεπτά.

504
00:26:37,055 --> 00:26:38,390
Δυσλειτουργούσε,
όπως είπαμε

505
00:26:38,431 --> 00:26:39,724
επρόκειτο να παρουσιάσει δυσλειτουργία,

506
00:26:39,766 --> 00:26:42,060
και μάλλον ήταν
πνιγμένος μέχρι θανάτου,

507
00:26:42,102 --> 00:26:44,270
και νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι
μάλλον θα έλεγε

508
00:26:44,312 --> 00:26:45,939
ότι αυτό ήταν ένα καλό αποτέλεσμα.

509
00:26:45,980 --> 00:26:49,984
Είπαν ότι μάλλον
ένιωθε περισσότερο πόνο

510
00:26:50,026 --> 00:26:51,736
απ' ό,τι είχαν προγραμματίσει,

511
00:26:52,237 --> 00:26:54,072
αλλά ξέρω αν η μητέρα μου
ήταν εκεί,

512
00:26:54,114 --> 00:26:56,950
θα έλεγε,
«Δεν αρκεί αυτό».

513
00:26:57,409 --> 00:27:00,453
Λίγο πόνο
δεν είναι αρκετό.

514
00:27:01,538 --> 00:27:05,291
Παρακολούθησα την εκτέλεση
ως επίσημος κρατικός μάρτυρας

515
00:27:05,333 --> 00:27:07,544
και υπέγραψε το πιστοποιητικό
της εκτέλεσης.

516
00:27:08,128 --> 00:27:12,799
Είχε πολύ πιο εύκολο θάνατο
από οποιοδήποτε από τα θύματά του.

517
00:27:12,841 --> 00:27:14,092
Κατά τη γνώμη μου,

518
00:27:14,134 --> 00:27:16,302
είχε έναν ευκολότερο θάνατο
απ' όσο του άξιζε.

519
00:27:18,096 --> 00:27:20,056
Πέρασα μερικές ώρες

520
00:27:20,098 --> 00:27:26,187
μαζί του πριν
σταμάτησαν να επισκέπτονται ώρες.

521
00:27:26,646 --> 00:27:28,398
Τον αγκάλιασα και του είπα.

522
00:27:28,440 --> 00:27:35,405
Είπα: «Ο Θεός να ανοίξει την αγκαλιά του
σε σένα αν λυπάσαι πραγματικά.

523
00:27:36,156 --> 00:27:38,324
Πρέπει να τον ρωτήσεις
για συγχώρεση"

524
00:27:39,117 --> 00:27:42,829
και δεν νομιζω
Είπα κιόλας αντίο.

525
00:27:43,913 --> 00:27:48,043
δεν ξέρω γιατί.
Απλώς, αγκαλιάζεστε ο ένας τον άλλον.

526
00:27:48,084 --> 00:27:50,503
Λες «σ’ αγαπώ».
«Σε αγαπώ πίσω».

527
00:27:51,087 --> 00:27:56,968
Έκλαιγε. έκλαιγα.
Ήταν δύσκολο.

528
00:27:57,010 --> 00:28:00,555
Ήταν δύσκολο να το σπάσεις και να το μάθεις
δεν θα τον ξαναεβλεπα.

529
00:28:01,181 --> 00:28:04,392
Δεν ξέρω αν ήταν
λόγω της αγάπης,

530
00:28:05,226 --> 00:28:07,771
γνωρίζοντάς τον ως παιδί
και ένας ενήλικας

531
00:28:07,812 --> 00:28:12,859
και με διαφορετική έννοια.
Αλλά δεν είχα δει το κακό,

532
00:28:13,360 --> 00:28:17,697
έτσι είναι σαν να μπορώ να το απορρίψω
γιατί δεν ήταν αυτός,

533
00:28:18,156 --> 00:28:22,452
αλλά τώρα μόλις τακτοποιήθηκα
με το γεγονός ότι ήταν κακός.

534
00:28:24,788 --> 00:28:26,873
Πέρασαν τόσα χρόνια,

535
00:28:27,457 --> 00:28:33,129
και τουλάχιστον δεν νομίζω
για αυτό σαν να ήταν χθες,

536
00:28:34,130 --> 00:28:36,049
αλλά είναι ακόμα μέρος της ζωής μου,

537
00:28:37,384 --> 00:28:42,180
ένα κομμάτι που θα ήθελα πολύ να μπορέσω
απλά να σβήσω αν μπορούσα.

538
00:28:42,681 --> 00:28:46,142
Μακάρι μόνο να το έκανε
ζήτησε συγγνώμη με κάποιο τρόπο

539
00:28:46,184 --> 00:28:50,188
ή είπε κάτι ευγενικό
στο τέλος σε αυτές τις οικογένειες

540
00:28:50,230 --> 00:28:53,233
να τους έχει βοηθήσει
να έχει κλείσιμο

541
00:28:54,442 --> 00:28:58,071
γιατί δεν μπορώ να φανταστώ
χάνοντας ποτέ ένα παιδί μου

542
00:28:58,113 --> 00:29:03,243
και να μην ξέρω ότι κάποιος
πραγματικά λυπήθηκε

543
00:29:03,743 --> 00:29:09,749
γιατί τους έκανε κακό.

544
00:29:12,377 --> 00:29:16,589
Τόσοι πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους
και οι οικογένειες έχουν φύγει.

545
00:29:16,631 --> 00:29:19,342
Ίσως οι αδερφές τους
και τα αδέρφια είναι ακόμα ζωντανά,

546
00:29:19,884 --> 00:29:26,433
και ελπίζω να είναι η ζωή τους
πολύ καλύτερα από όλα αυτά.

547
00:29:34,983 --> 00:29:36,443
Αυτή η υπόθεση δεν πέθανε.

548
00:29:36,484 --> 00:29:40,405
Η ιστορία δεν πέθανε
με την εκτέλεση του John Gacy.

549
00:29:41,072 --> 00:29:43,742
Υποθέτω ότι υπάρχουν πολλά
αυτό είναι ακόμα άγνωστο.

550
00:29:45,618 --> 00:29:47,412
Ήρθα στο Σικάγο το 1994.

551
00:29:47,454 --> 00:29:49,998
Ήμουν ο δημοσιογράφος
για την πρωινή εκπομπή.

552
00:29:50,582 --> 00:29:56,546
Δεν φανταζόμουν ποτέ τις ανατροπές
και οι στροφές μιας ιστορίας όπως αυτή

553
00:29:57,255 --> 00:30:00,216
που ήταν άλυτα
μετά από τόσα χρόνια.

554
00:30:00,258 --> 00:30:04,429
Είναι μια ιστορία που έχει
50 ιστορίες μέσα σε αυτό

555
00:30:04,971 --> 00:30:06,890
και τα έχει όλα αυτά
διαφορετικούς κλάδους,

556
00:30:06,931 --> 00:30:09,225
και παραδόξως,
μερικές φορές καταλήγουν να διασχίζουν.

557
00:30:09,267 --> 00:30:15,357
Ήμουν περίπου 17
όταν συνελήφθη,

558
00:30:16,191 --> 00:30:18,902
και ζούσα σε ένα προάστιο του Σικάγο.

559
00:30:18,943 --> 00:30:21,488
Όλοι στο Σικάγο
το ήξερε,

560
00:30:21,529 --> 00:30:25,909
αλλά χρόνια μετά,
όταν άρχισα να το ψάχνω,

561
00:30:25,950 --> 00:30:27,702
τόσο περισσότερα έμαθα
την υπόθεση,

562
00:30:27,744 --> 00:30:31,331
τόσο πιο πεπεισμένος γινόμουν
αυτό που όλοι νόμιζαν

563
00:30:31,373 --> 00:30:34,542
ήξεραν
δεν ήταν όλη η ιστορία.

564
00:30:39,381 --> 00:30:42,258
Υπήρχαν πολλά
εικασίες εκείνης της εποχής,

565
00:30:42,300 --> 00:30:44,844
και υπάρχει ακόμα
πολλές εικασίες

566
00:30:44,886 --> 00:30:46,680
ότι μπορεί να υπήρχε
άλλοι εμπλεκόμενοι

567
00:30:46,721 --> 00:30:48,223
σε μερικές από αυτές τις δολοφονίες.

568
00:30:48,640 --> 00:30:51,351
Πάντα έλεγε ο Γκάισι
δεν σκότωσε όλα τα αγόρια,

569
00:30:51,976 --> 00:30:53,937
και έκανε νύξη στην ιδέα

570
00:30:53,978 --> 00:30:55,438
που θα μπορούσε να υπάρξει
μια μεγαλύτερη εικόνα,

571
00:30:55,480 --> 00:30:58,858
ότι μπορεί να υπήρχε
μια λειτουργία ταμπάκου μεμβράνης

572
00:30:59,317 --> 00:31:02,112
και ότι μερικοί από αυτούς τους νέους
και αγόρια

573
00:31:02,153 --> 00:31:04,322
δολοφονούνταν και βιντεοσκοπήθηκαν

574
00:31:04,364 --> 00:31:07,826
και τα βίντεο που πουλήθηκαν
στη μαύρη αγορά.

575
00:31:08,284 --> 00:31:11,204
Δεν μου έδωσε όνομα.
Δεν είπε ότι συμμετείχε.

576
00:31:11,246 --> 00:31:13,456
δεν μου ειπε
ποιος συμμετείχε,

577
00:31:13,498 --> 00:31:14,708
αλλά αναφέρθηκε σε αυτό.

578
00:31:14,749 --> 00:31:16,876
Όταν μου το είπε για πρώτη φορά,
σκεφτόμουν,

579
00:31:16,918 --> 00:31:18,712
«Ακούγεται σαν
ένα μάτσο BS"

580
00:31:18,753 --> 00:31:20,088
και μετά το σκέφτηκα,

581
00:31:20,130 --> 00:31:22,298
και σκέφτηκα,
«Λοιπόν, στον Gacy άρεσε να βγάζει χρήματα.

582
00:31:22,340 --> 00:31:25,677
Μάλλον υπήρχαν και άλλα άτομα
εμπλέκονται σε αυτά τα εγκλήματα.

583
00:31:26,678 --> 00:31:29,389
Μάλλον υπήρχε ένα μαύρο
αγορά για ταμπάκο φιλμ πίσω

584
00:31:29,431 --> 00:31:31,016
τότε αν σου αρέσει
τέτοια πράγματα,

585
00:31:31,057 --> 00:31:33,268
οπότε ίσως αυτό είχε νόημα».

586
00:31:33,309 --> 00:31:36,312
Το θέμα είναι,
θέλουν να πιστέψεις

587
00:31:36,354 --> 00:31:40,525
ότι εγώ και εγώ
μόνος διέπραξε αυτούς τους φόνους,

588
00:31:41,484 --> 00:31:43,486
και δεν είχα τι να κάνω
με τις δολοφονίες κανενός.

589
00:31:43,528 --> 00:31:45,989
Αν κάποιος συμμετείχε,
τότε πόσα άτομα

590
00:31:46,031 --> 00:31:47,699
μιλάμε
για δίπλα σου;

591
00:31:47,741 --> 00:31:49,659
Εκεί πιστεύουμε
συμμετείχαν τέσσερα άτομα.

592
00:31:49,701 --> 00:31:51,119
Μμ-χμμ.

593
00:31:51,161 --> 00:31:54,039
Και αυτό θα ήταν
Μάικλ Ρόσι, Ντέιβιντ Κραμ,

594
00:31:54,622 --> 00:31:56,291
Phillip Paske.

595
00:31:56,332 --> 00:32:00,378
Τόσο ο Rossi όσο και ο Cram αρνήθηκαν
οποιαδήποτε γνώση των δολοφονιών του Gacy

596
00:32:00,420 --> 00:32:02,756
ή οποιαδήποτε εμπλοκή τους
σε οτιδήποτε.

597
00:32:03,423 --> 00:32:07,052
Ο Phil Paske ήταν από το Σικάγο.

598
00:32:07,594 --> 00:32:15,101
Ήταν ένας από αυτούς τους ανθρώπους
που μπήκε σε μπελάδες,

599
00:32:15,143 --> 00:32:18,646
έκανε λίγα ναρκωτικά,
έκανε λίγο από αυτό.

600
00:32:19,981 --> 00:32:24,194
Και κάπως,
Ο Τζον Νόρμαν μπήκε στη ζωή του.

601
00:32:25,570 --> 00:32:31,326
Η ιστορία λοιπόν έχει ως εξής.
Υπάρχει ένας τύπος που ονομάζεται John Norman.

602
00:32:31,368 --> 00:32:33,370
Ο Νόρμαν κάνει λίγη φυλάκιση

603
00:32:33,411 --> 00:32:36,247
για επίθεση σε κάποια παιδιά
στο Homewood του Ιλινόις.

604
00:32:37,165 --> 00:32:38,708
Ενώ είναι μέσα
τη φυλακή της κομητείας Κουκ

605
00:32:38,750 --> 00:32:40,251
χρησιμοποιώντας το τυπογραφείο της φυλακής,

606
00:32:40,877 --> 00:32:44,714
δημιουργεί αυτό το ενημερωτικό δελτίο,
"The Delta Project"

607
00:32:45,340 --> 00:32:49,260
αυτό το κύκλωμα σεξουαλικής εμπορίας
αυτό πάει στους άντρες

608
00:32:49,302 --> 00:32:51,763
που θέλουν να κάνουν σεξ με αγόρια.

609
00:32:52,472 --> 00:32:55,558
Και ενώ ήταν
στη φυλακή της κομητείας Κουκ,

610
00:32:55,600 --> 00:32:57,102
γνώρισε τον Phil Paske,

611
00:32:57,727 --> 00:33:00,897
και όταν βγήκε από τη φυλακή,
φυλακή της κομητείας Κουκ,

612
00:33:00,939 --> 00:33:06,236
Ο Πασκέ ανέλαβε την επιχείρηση
της ... Norman’s operation.

613
00:33:06,820 --> 00:33:09,030
Εδώ έχουμε
ένας Phillip Paske,

614
00:33:09,614 --> 00:33:14,119
που έβγαινε ένα ενημερωτικό δελτίο
της φυλακής Cook County,

615
00:33:15,453 --> 00:33:18,289
και εδώ εμπλέκεται
με έναν τύπο που ονομάζεται John Norman.

616
00:33:19,040 --> 00:33:22,585
Και ο Τζον Νόρμαν
έτρεχε αγόρια για μίσθωση.

617
00:33:23,294 --> 00:33:25,672
Έφτιαχναν ταινίες με ταμπάκο
με νεαρά αγόρια.

618
00:33:26,881 --> 00:33:29,968
Τους μαστροπεύανε.
Τα πουλούσαν.

619
00:33:30,010 --> 00:33:31,636
Άρα η σύνδεση είναι αυτή.

620
00:33:31,678 --> 00:33:34,764
Ο Τζον Νόρμαν τρέχει το «The Delta
Project" κύκλωμα σεξουαλικής διακίνησης

621
00:33:34,806 --> 00:33:38,268
έχει έναν βοηθό που ονομάζεται
Phil Paske, και μάντεψε τι;

622
00:33:38,685 --> 00:33:41,646
Ο Phil Paske εργάζεται για
Τζον Γουέιν Γκέισι.

623
00:33:44,733 --> 00:33:46,860
Το 1977,

624
00:33:47,318 --> 00:33:50,405
η δικαστική επιτροπή
της Γερουσίας των Ηνωμένων Πολιτειών

625
00:33:50,447 --> 00:33:54,951
συγκροτήσει μια υποεπιτροπή
να διερευνήσει το πρόβλημα

626
00:33:54,993 --> 00:33:56,870
της εμπορίας σεξουαλικών παιδιών.

627
00:33:56,911 --> 00:33:58,955
Η πρώτη τους ακρόαση
ήταν στο Σικάγο.

628
00:33:58,997 --> 00:34:01,916
Κάλεσαν σε ένα κέντρο,
το κέντρο

629
00:34:01,958 --> 00:34:07,172
των επιχειρήσεων της χώρας
στη σεξουαλική εμπορία παιδιών.

630
00:34:07,839 --> 00:34:11,760
Κι όμως, κανείς δεν σκέφτηκε ποτέ,
«Γεια, ίσως πρέπει να το δούμε

631
00:34:11,801 --> 00:34:13,136
εκείνο το κύκλωμα σεξουαλικής εμπορίας

632
00:34:13,178 --> 00:34:15,555
που ερευνήθηκε
από το Κογκρέσο το 1977

633
00:34:15,597 --> 00:34:18,433
όταν ερευνάς
John Wayne Gacy το 1978».

634
00:34:19,559 --> 00:34:21,644
Υποθέτω ότι πρέπει να το κάνετε
ρωτήστε τον εαυτό σας,

635
00:34:21,686 --> 00:34:23,271
ποιες είναι οι πιθανότητες
ότι ο Phil Paske,

636
00:34:23,313 --> 00:34:26,024
ποιος είναι του John David Norman
δεξιόχειρας,

637
00:34:26,649 --> 00:34:30,487
δουλεύει μια ή 2 μέρες εδώ
και εκεί για την Gacy;

638
00:34:30,528 --> 00:34:34,115
δεν μπορώ να το πιστέψω
δεν υπήρχε κάποιο crossover.

639
00:34:34,824 --> 00:34:38,536
Η Gacy αγαπούσε την πορνογραφία.
Σίγουρα υπάρχουν στοιχεία

640
00:34:38,578 --> 00:34:42,374
ότι αν ο Γιάννης δεν έφτιαχνε
ελάφι ταινίες, προσπαθούσε να.

641
00:34:43,958 --> 00:34:48,505
Μετά τη σύλληψη του Γιάννη,
είχε περάσει η αστυνομία.

642
00:34:48,546 --> 00:34:51,174
Υπήρχε μια μεγάλη συρταριέρα
και κάτι άλλο

643
00:34:51,216 --> 00:34:55,804
που είχαμε μαζέψει και πάρει
που δεν καταστράφηκε ούτε καταστράφηκε,

644
00:34:56,388 --> 00:35:01,184
και όταν το πήραμε σπίτι,
κάτω από τα συρτάρια

645
00:35:01,226 --> 00:35:04,562
ήταν μερικά πακέτα
που ήταν κολλημένα στο πράγμα.

646
00:35:05,063 --> 00:35:08,024
Θα σκεφτόμουν, αν μη τι άλλο,
η αστυνομία θα τα είχε βρει.

647
00:35:08,066 --> 00:35:09,984
Ήταν κάπως περίεργο,

648
00:35:10,485 --> 00:35:14,823
και ήταν
μερικές πορνογραφικές εικόνες.

649
00:35:14,864 --> 00:35:18,076
Ήταν ο Γιάννης.
Ήταν ένα θέμα τριών ατόμων.

650
00:35:18,618 --> 00:35:21,705
Σοκαρίστηκα, και τα έβαλα
πίσω στο φάκελο.

651
00:35:21,746 --> 00:35:24,874
Δεν ξέρω αν τους έδωσα
στον Sam Amirante

652
00:35:24,916 --> 00:35:28,086
ή αν τα έδινα σε έναν ντετέκτιβ
που ήρθε στο σπίτι.

653
00:35:28,128 --> 00:35:31,381
Είπα: «Δεν μπορώ να πιστέψω
ότι αυτά δεν βρέθηκαν».

654
00:35:31,423 --> 00:35:34,426
Όχι ότι ο John Wayne Gacy
είναι ένας αξιόπιστος μάρτυρας εδώ,

655
00:35:34,467 --> 00:35:37,554
αλλά λέει, «Πρέπει να ψάξουν
στον Τζον Νόρμαν

656
00:35:37,595 --> 00:35:44,769
και δες τα βίντεό του για να δεις αν
μπορούν να αναγνωρίσουν τυχόν θύματα»

657
00:35:44,811 --> 00:35:48,732
και κάπως υπονοεί αυτό
Ο John Norman εμπλέκεται σε αυτό.

658
00:35:49,649 --> 00:35:51,568
Υπήρχε ένα crossover
όταν κάναμε check in

659
00:35:51,609 --> 00:35:53,528
Το ιστορικό του Τζον Νόρμαν,

660
00:35:53,570 --> 00:35:58,742
που πηγαίνει μέχρι πίσω
αρχές της δεκαετίας του ’70 που εμπλέκονται σε…

661
00:35:59,576 --> 00:36:01,077
Διηύθυνε το Ίδρυμα Norman.

662
00:36:01,119 --> 00:36:05,832
Διηύθυνε την Epic International
και το Ίδρυμα Οδύσσεια

663
00:36:05,874 --> 00:36:07,584
από το Ντάλας του Τέξας,

664
00:36:07,625 --> 00:36:11,421
και αυτοί ήταν οργανισμοί
ήταν πλούσιοι άνδρες

665
00:36:11,463 --> 00:36:16,426
θα μπορούσε να προσλάβει νεαρά αγόρια για σεξ
Σαββατοκύριακα, ανδρική πορνεία.

666
00:36:16,468 --> 00:36:17,635
Έχετε συναντήσει ποτέ τον Norman;

667
00:36:17,677 --> 00:36:19,763
Είχατε ποτέ κάποια επαφή
με τον Norman;

668
00:36:20,555 --> 00:36:23,266
Δεν έχω δει ακόμα ρεύμα
φωτογραφία του,

669
00:36:23,308 --> 00:36:26,394
και ως εκ τούτου,
θα έπρεπε να πω όχι.

670
00:36:28,313 --> 00:36:30,732
Ο Phil Paske μπορεί να ήταν
μαζί του κάποια στιγμή

671
00:36:30,774 --> 00:36:33,443
γιατί, δες, πάλι, γύρισα σπίτι
από έξω από την πόλη κατά καιρούς,

672
00:36:33,485 --> 00:36:35,904
και ο Phil Paske θα ήταν
στο σπίτι πίνοντας μπύρα

673
00:36:35,945 --> 00:36:39,157
ή κάτι τέτοιο.

674
00:36:39,574 --> 00:36:42,744
Ο Ντέιβιντ Κραμ είναι αυτός
που έφερε τον Phil Paske μέσα

675
00:36:42,786 --> 00:36:45,830
επειδή ο Κραμ,
δεν ήθελε να κάνει τίποτα.

676
00:36:45,872 --> 00:36:47,332
Έπιασε αυτόν τον τύπο.

677
00:36:47,374 --> 00:36:50,502
Είπε, «Λοιπόν, αυτός ο τύπος
μπορεί να σε βάλει κάποιον για σεξ».

678
00:36:51,002 --> 00:36:54,673
Ο Γκάισι ήξερε ξεκάθαρα
ποιος ήταν ο Τζον Νόρμαν,

679
00:36:55,340 --> 00:37:02,847
και η εκτροπή του, το ψέμα του ήταν,

680
00:37:03,348 --> 00:37:06,893
«Ω, δεν νομίζω ότι τον ξέρω.
Έχεις φωτογραφία;"

681
00:37:08,561 --> 00:37:10,772
Ο Γιάννης ξέρει
ποιοι ήταν οι συνεργοί του,

682
00:37:12,023 --> 00:37:17,070
και με κάποιο τρόπο τους προστατεύει,
άρα το γεγονός

683
00:37:17,112 --> 00:37:22,283
ότι έριξε κάπως τον Πασκέ
εκεί έξω είναι ύποπτο.

684
00:37:23,284 --> 00:37:25,578
Αυτό ήταν τυπικό Gacy,
ταξινόμηση όπως,

685
00:37:25,620 --> 00:37:27,622
«Μην κοιτάς εδώ.
Κοίτα εκεί»

686
00:37:28,039 --> 00:37:30,500
οπότε δεν ήξερες ποτέ
αν έλεγε την αλήθεια

687
00:37:30,542 --> 00:37:32,210
ή σε οδηγούσε πραγματικά
κάπου

688
00:37:32,252 --> 00:37:35,255
ότι πρέπει να πας.
Δεν ήξερες μαζί του.

689
00:37:35,296 --> 00:37:38,174
Νομίζω ότι ο Phil Paske
είναι η γέφυρα εδώ.

690
00:37:38,216 --> 00:37:41,678
Δουλεύει για τον John Wayne Gacy,
και συνεργάζεται με τον Τζον Νόρμαν

691
00:37:41,720 --> 00:37:44,305
του "The Delta Project"
κύκλωμα σεξουαλικής εμπορίας.

692
00:37:45,473 --> 00:37:47,392
Είναι σύμπτωση;

693
00:37:49,352 --> 00:37:52,105
Αν μη τι άλλο,
αξίζει να το ψάξετε.

694
00:37:52,147 --> 00:37:55,358
Δεν το ξέρω ποτέ
το κοίταξε καθόλου.

695
00:37:55,400 --> 00:37:58,319
Απλώς δεν το καταλαβαίνω,

696
00:37:58,903 --> 00:38:03,074
άρα αυτό συμβάλλει
σε αυτό το σύννεφο καχυποψίας.

697
00:38:03,575 --> 00:38:07,829
Θα το νόμιζες αυτό
καθώς περνούσε η γενιά

698
00:38:07,871 --> 00:38:09,330
ότι κάποιος θα πει,

699
00:38:09,372 --> 00:38:13,376
«Ήρθε η ώρα, είναι ώρα
για να φτάσω στο βάθος αυτού»

700
00:38:13,418 --> 00:38:16,588
και απλά δεν το κάνω
δείτε το να συμβαίνει.

701
00:38:26,264 --> 00:38:28,058
Το σκεφτόμουν όλο αυτό
πάμε

702
00:38:28,099 --> 00:38:30,560
για να βρουν περισσότερα πτώματα
που αποδίδεται στον John Gacy.

703
00:38:30,602 --> 00:38:36,274
Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι
δένοντάς τα μαζί του αναγκαστικά.

704
00:38:36,691 --> 00:38:38,860
Πήρα συνέντευξη
Ντετέκτιβ Τόβαρ,

705
00:38:38,902 --> 00:38:41,446
που ήταν στην υπόθεση και ήταν
ιππασία με τον John Wayne Gacy,

706
00:38:41,488 --> 00:38:43,406
και είπε ότι η Γκέισι είπε,

707
00:38:44,366 --> 00:38:45,992
«Μπορεί να υπάρχει
τόσα από τα 45 θύματα».

708
00:38:46,034 --> 00:38:47,410
Με κοιτάζει

709
00:38:47,452 --> 00:38:48,787
με κάπως σχεδόν
σαν μια λάμψη στα μάτια του.

710
00:38:48,828 --> 00:38:51,164
Λέει, «Μα 45 ήχοι
σαν καλό νούμερο».

711
00:38:52,040 --> 00:38:54,542
Του μίλησα αρκετές φορές
ότι ήμουν αρκετά σίγουρος

712
00:38:54,584 --> 00:38:56,252
ήταν ειλικρινής.

713
00:38:56,294 --> 00:38:59,714
Βάζουμε τις ημερομηνίες
για το πώς σκότωνε ανθρώπους.

714
00:38:59,756 --> 00:39:03,009
Οι κατά συρροή δολοφόνοι σκοτώνουν κάπως
με κάποιο είδος σειράς.

715
00:39:03,510 --> 00:39:06,221
Υπήρχε εκείνη η χρονική περίοδος
όταν ταξίδευε,

716
00:39:06,262 --> 00:39:08,223
οπότε ίσως τους σκότωσε
κάπου αλλού.

717
00:39:08,598 --> 00:39:10,642
Δύο ή τρεις από αυτούς
ήταν από το εξωτερικό.

718
00:39:10,684 --> 00:39:14,062
Το πρώτο παιδί ήταν από την Αϊόβα,
Μινεσότα, Μίσιγκαν,

719
00:39:14,104 --> 00:39:17,023
έτσι θα μπορούσε να είναι από άλλες πολιτείες
που μόλις επέπλεε στην πόλη.

720
00:39:17,065 --> 00:39:18,233
Τους σκότωσε.

721
00:39:18,274 --> 00:39:19,442
Ίσως τους έθαψε
κάπου αλλού

722
00:39:19,484 --> 00:39:21,277
ή ίσως τα πέταξε
κάπου αλλού.

723
00:39:21,319 --> 00:39:22,570
Μόνο τη δική μου γνώμη,

724
00:39:22,612 --> 00:39:24,322
αλλά πιστεύω ακράδαντα
υπάρχουν περισσότερα.

725
00:39:24,989 --> 00:39:28,702
Δεν νομίζω ότι ο John Wayne Gacy
μια μέρα μόλις ξύπνησε

726
00:39:28,743 --> 00:39:30,912
και άρχισε να σκοτώνει ανθρώπους.

727
00:39:30,954 --> 00:39:34,332
Τι συνέβαινε
πριν από αυτό το σπίτι;

728
00:39:34,874 --> 00:39:37,627
Αν σκότωνε ανθρώπους,
πού έβαλε αυτά τα σώματα;

729
00:39:37,669 --> 00:39:39,421
Δεν πρόκειται να είναι
σε εκείνο το σπίτι,

730
00:39:39,462 --> 00:39:41,131
που είναι λοιπόν;

731
00:39:42,173 --> 00:39:45,093
Είχα έρθει σε επαφή μαζί μου
από τον ντετέκτιβ Bill Dorsch,

732
00:39:45,135 --> 00:39:46,636
που είχε μια ενδιαφέρουσα ιστορία.

733
00:39:46,678 --> 00:39:50,765
Είχε γνωρίσει τον John Wayne Gacy
πριν γίνουν όλα αυτά.

734
00:39:51,182 --> 00:39:53,184
Πολλά από τα κλαδιά
του ερευνητικού μου έργου

735
00:39:53,226 --> 00:39:54,894
προήλθε από τον ντετέκτιβ Bill Dorsch.

736
00:39:55,645 --> 00:39:58,606
Είμαι συνταξιούχος του Σικάγο
ντετέκτιβ ανθρωποκτονιών.

737
00:39:58,648 --> 00:40:01,526
Ξεκίνησα την καριέρα μου το 1970
ως περιπολικός.

738
00:40:02,652 --> 00:40:05,613
Πίσω στο 1974,
Γνώρισα τον John Gacy,

739
00:40:05,655 --> 00:40:07,782
καλεσμένος στο σπίτι του
στο Summerdale,

740
00:40:07,824 --> 00:40:09,784
και εκείνη την ώρα,
Ήμουν με τη γυναίκα μου και έναν γιο μου.

741
00:40:09,826 --> 00:40:12,662
Είχαμε μια συνάντηση με τη γυναίκα του
και τα δύο παιδιά της,

742
00:40:12,704 --> 00:40:17,000
και είχαμε περίπου 4 ή 5 ώρες
του δείπνου και της ευγενικής συνάντησης,

743
00:40:17,042 --> 00:40:20,045
τίποτα περισσότερο από αυτό.
Από εκείνη τη συνομιλία,

744
00:40:20,086 --> 00:40:23,465
Έμαθα ότι ο Γιάννης
φρόντισε για το κτίριο

745
00:40:23,506 --> 00:40:24,841
όπου έμενε η μητέρα του

746
00:40:24,883 --> 00:40:26,634
ακριβώς πάνω
τον ώμο μου εδώ.

747
00:40:26,676 --> 00:40:29,471
Ήταν ο συντηρητής,
και έμενα σε ένα διαμέρισμα

748
00:40:29,512 --> 00:40:31,431
μόλις 50 μέτρα μακριά από αυτό.

749
00:40:32,390 --> 00:40:35,518
Ο Bill Dorsch έζησε απλά
η γωνία του Μαϊάμι και του Έλστον,

750
00:40:36,186 --> 00:40:39,647
και στη γωνία του Μαϊάμι
και ο Έλστον στο Μαϊάμι

751
00:40:39,689 --> 00:40:43,818
ήταν αυτό αστείο,
τριγωνική ιδιότητα

752
00:40:43,860 --> 00:40:46,029
με ένα μικρό διαμέρισμα
χτίζοντας πάνω του.

753
00:40:46,696 --> 00:40:48,448
Η μητέρα του Gacy ζούσε εκεί,

754
00:40:48,490 --> 00:40:50,200
και η Gacy φρόντισε
του ακινήτου

755
00:40:50,241 --> 00:40:53,745
και έριξε μπετόν
και σταθερές υδραυλικές ή οτιδήποτε άλλο.

756
00:40:55,622 --> 00:40:57,165
Έτσι ο Ντορς γύριζε σπίτι
από τη δουλειά

757
00:40:57,207 --> 00:40:59,918
μέσα στη νύχτα
μια φορά στα μέσα της δεκαετίας του '70,

758
00:41:00,585 --> 00:41:04,255
και βλέπει κάποιον
στις σκιές απέναντι

759
00:41:04,297 --> 00:41:06,966
μπροστά από αυτό το κτίριο
στο Μαϊάμι και στο Έλστον,

760
00:41:08,134 --> 00:41:14,224
και είναι ο Gacy που κουβαλάει ένα φτυάρι
μέσα στη νύχτα.

761
00:41:14,265 --> 00:41:16,059
Και λέω απλά στον Γιάννη,

762
00:41:16,101 --> 00:41:17,602
«Γιάννη, είναι 3 η ώρα
το πρωί.

763
00:41:17,644 --> 00:41:19,729
Τι στο καλό είσαι
κάνεις εδώ έξω;"

764
00:41:19,771 --> 00:41:22,190
Και ο Γιάννης γέλασε κάπως,
και ίσως γέλασα κι εγώ,

765
00:41:22,232 --> 00:41:24,693
όταν μου έδωσε την απάντησή του,
αλλά είπε, «Μπιλ, με ξέρεις.

766
00:41:24,734 --> 00:41:26,695
Δεν υπάρχουν αρκετές ώρες
μέσα στην ημέρα.

767
00:41:26,736 --> 00:41:28,363
Πρέπει να το κάνω
όταν μπορώ».

768
00:41:28,405 --> 00:41:31,199
Ο Ντορς το σκέφτηκε παράξενο,
και έκαναν ένα αστείο με αυτό,

769
00:41:31,241 --> 00:41:34,202
δεν το σκέφτηκε τίποτα
μέχρι χρόνια αργότερα

770
00:41:34,244 --> 00:41:36,037
όταν ξέσπασε η ιστορία
για το τι είχε συμβεί,

771
00:41:36,079 --> 00:41:40,083
και ο Ντορς είπε: «Αγόρι, ίσως
υπήρχαν περισσότερα σε αυτό».

772
00:41:40,792 --> 00:41:45,547
Το 1978, ο Gacy συνελήφθη,

773
00:41:46,006 --> 00:41:51,219
και ο Bill Dorsch
έχει αυτή τη φρικτή α-χα στιγμή.

774
00:41:51,678 --> 00:41:55,682
Κάλεσε την ομάδα
ερευνώντας την υπόθεση και είπε,

775
00:41:55,724 --> 00:41:59,769
«Απλώς νομίζω ότι πρέπει να ξέρεις
ότι είδα τον Gacy

776
00:41:59,811 --> 00:42:01,062
σε ένα φτυάρι σε αυτό το κατάλυμα.

777
00:42:01,104 --> 00:42:03,481
Μπορεί να θέλετε να πάρετε
μια ματιά σε αυτό».

778
00:42:03,523 --> 00:42:05,442
Δεν σκέφτηκε πραγματικά
για αυτό πάλι,

779
00:42:05,859 --> 00:42:10,739
κατάλαβαν ότι οι ερευνητές
είχαν κάνει τη δέουσα επιμέλειά τους

780
00:42:10,780 --> 00:42:12,699
και δεν βρήκε τίποτα εκεί.

781
00:42:18,163 --> 00:42:19,622
Περισσότερα από 20 χρόνια αργότερα,

782
00:42:20,123 --> 00:42:22,709
Ο Μπιλ δουλεύει
αυτή η έρευνα δολοφονίας

783
00:42:22,751 --> 00:42:28,882
ως PI στα Βορειοδυτικά Προάστια
με την Αστυνομία του Προαστίου

784
00:42:28,923 --> 00:42:30,592
και το Καλύτερο
Κυβερνητικός Σύλλογος,

785
00:42:30,633 --> 00:42:34,179
που είναι μια τοπική ομάδα εποπτείας,
και ανταλλάσσουν πολεμικές ιστορίες,

786
00:42:34,220 --> 00:42:36,598
και τους λέει αυτή την ιστορία

787
00:42:36,639 --> 00:42:39,267
σχετικά με το Gacy
αυτό τον βασάνιζε πάντα.

788
00:42:39,309 --> 00:42:42,896
Και επικοινώνησαν μαζί μου
περίπου μερικές μέρες αργότερα

789
00:42:42,937 --> 00:42:45,732
και είπε, «Μπιλ, αν μπορείς ποτέ
βρείτε έναν τρόπο που μπορείτε να παραπέρα

790
00:42:45,774 --> 00:42:48,985
αυτή η έρευνα,
θα θέλαμε να το μάθουμε».

791
00:42:49,569 --> 00:42:53,031
Γύρισα στο γραφείο μου,
μίλησα με το παλιό μου αφεντικό ανθρωποκτονίας.

792
00:42:53,073 --> 00:42:55,158
Μου είπε, «Λοιπόν, Μπιλ,
έχετε μιλήσει για αυτό

793
00:42:55,200 --> 00:42:57,327
όλα αυτά τα χρόνια,
για την υποψία σου,

794
00:42:57,369 --> 00:43:00,997
αλλά σε ξέρουμε όλοι
δεν μπορώ να σκάψω χωρίς περισσότερες αποδείξεις».

795
00:43:01,664 --> 00:43:03,750
Λέει,
«Δες τι μπορείς να μάθεις».

796
00:43:04,334 --> 00:43:05,877
Έτσι το 1998,

797
00:43:05,919 --> 00:43:10,507
Ο Bill Dorsch πήρε συνέντευξη
όλους αυτούς τους άλλους γείτονες.

798
00:43:12,634 --> 00:43:14,302
Ο Τζον Γουέιν Γκέισι ήταν
ο συντηρητής

799
00:43:14,344 --> 00:43:15,970
για την πολυκατοικία

800
00:43:16,012 --> 00:43:18,640
που βρίσκεται απέναντι από το σπίτι
που έζησα ως νέος.

801
00:43:18,682 --> 00:43:20,934
Όταν ήμουν 12 χρονών,
περίπου,

802
00:43:20,975 --> 00:43:24,813
Είχα γίνει το αγόρι που κόβει γκαζόν
της γειτονιάς.

803
00:43:25,313 --> 00:43:26,648
Υπήρχε μια μέρα

804
00:43:26,690 --> 00:43:29,609
Ήμουν έξω κουρεύοντας ένα γκαζόν
έξω στη λεωφόρο Elston,

805
00:43:29,651 --> 00:43:34,239
και ένας κύριος ήρθε κοντά μου,
και με πήρε τηλέφωνο και μου είπε:

806
00:43:34,280 --> 00:43:36,866
«Γιε μου, σε ενδιαφέρει
στο κούρεμα περισσότερων χλοοτάπητα;"

807
00:43:36,908 --> 00:43:40,203
Το μόνο που ήξερα είναι ότι τον έλεγαν Τζον.
Δεν ήξερα τίποτα περισσότερο για αυτόν.

808
00:43:41,329 --> 00:43:44,874
Μόλις το έβαλα κάτω,
με έβαλε να αρχίσω να μαζεύω σκουπίδια

809
00:43:44,916 --> 00:43:47,252
από τα κτίρια.
Το σπίτι που έμενα

810
00:43:47,293 --> 00:43:50,922
ήταν ακριβώς απέναντι
από τη γωνία του κτιρίου,

811
00:43:50,964 --> 00:43:55,260
έτσι τα παράθυρά μου εκεί που έμενα
πραγματικά κοιτάξτε στα παράθυρα

812
00:43:55,301 --> 00:43:58,138
όπου η μητέρα του Γιάννη
διέμενε εκείνη την εποχή.

813
00:44:02,350 --> 00:44:05,895
Μια μέρα, έβγαζα σκουπίδια
από τις μονάδες,

814
00:44:05,937 --> 00:44:07,355
και άνοιξα την πόρτα.

815
00:44:07,397 --> 00:44:09,441
Ο Γιάννης στεκόταν εκεί,
και απλά με κοίταξε

816
00:44:09,482 --> 00:44:11,401
και είπε, "Μάικ", λέει,
«Κάνουμε λίγο σκάψιμο εδώ.

817
00:44:11,443 --> 00:44:14,070
Θα πρέπει να πάτε
γύρω από το κτίριο».

818
00:44:14,112 --> 00:44:17,824
Ακουμπούσε στον φράχτη
παρακολουθώντας έναν άλλο κύριο

819
00:44:17,866 --> 00:44:19,909
κάτω σε μια τρύπα
κάνοντας όλο το χειροκίνητο σκάψιμο.

820
00:44:20,410 --> 00:44:23,663
Θα έλεγα ότι έπρεπε να είναι 6
έως 8 πόδια σε βάθος.

821
00:44:24,372 --> 00:44:27,208
Ήταν στην πραγματικότητα λίγο πολύ
ολόκληρο το πάρκινγκ.

822
00:44:28,043 --> 00:44:31,379
Ξαφνικά, υπήρχαν 3 πόδια,
Τάφοι βάθους 4 ποδιών

823
00:44:31,421 --> 00:44:34,799
που είχαν πλάτος 2 πόδια
τρέχοντας κατά μήκος των πεζοδρομίων.

824
00:44:36,426 --> 00:44:38,636
Θα έβλεπα αυτά τα χαντάκια καθημερινά,

825
00:44:38,678 --> 00:44:41,890
και πήγα στο σχολείο
ένα πρωί,

826
00:44:41,931 --> 00:44:43,516
και τα χαντάκια γέμισαν.

827
00:44:43,558 --> 00:44:46,686
Τώρα, αυτά τα χαντάκια δεν ήταν
γεμάτο εκείνο το βράδυ γεμάτο,

828
00:44:46,728 --> 00:44:49,272
οπότε κάποτε γέμισαν
μεταξύ

829
00:44:49,314 --> 00:44:50,940
όταν πήγα για ύπνο το βράδυ

830
00:44:50,982 --> 00:44:53,151
και όταν πήγα στο σχολείο
στις 7 το πρωί.

831
00:44:53,193 --> 00:44:56,613
Γιατί γέμισαν μέσα σε μια νύχτα,
δεν ξερω.

832
00:44:56,654 --> 00:44:57,864
Όταν γέμισαν,

833
00:44:57,906 --> 00:44:59,616
είχαν θάμνους
που τοποθετήθηκαν εκεί

834
00:44:59,657 --> 00:45:01,659
περίπου κάθε 4 πόδια
ο ένας από τον άλλο.

835
00:45:02,452 --> 00:45:03,745
Μέχρι σήμερα με αμφισβητεί.

836
00:45:03,787 --> 00:45:06,247
Γιατί θα σκάβετε μια τάφρο 3
έως 4 πόδια βάθος,

837
00:45:06,289 --> 00:45:09,376
περίπου 2 πόδια πλάτος
να βάλει σε ένα μικρό θάμνο

838
00:45:09,417 --> 00:45:12,504
όταν μπορείτε απλά να σκάψετε τρύπες
και να βάλω αυτούς τους θάμνους εκεί μέσα;

839
00:45:13,755 --> 00:45:16,800
Ο Μπιλ Ντόρς προσπάθησε να επικοινωνήσει
άλλους ανθρώπους που είχαν ζήσει

840
00:45:16,841 --> 00:45:21,554
γύρω από το κτίριο
ποιος μπορεί να θυμάται τον Γκέισι εκεί.

841
00:45:22,305 --> 00:45:25,141
Και από όλα
που έλεγαν οι μάρτυρες,

842
00:45:25,642 --> 00:45:27,519
υπήρχαν μερικά
ύποπτη δραστηριότητα

843
00:45:27,560 --> 00:45:29,062
συνεχίζεται σε εκείνη την τοποθεσία.

844
00:45:29,771 --> 00:45:33,900
Έμενε ένας άλλος γείτονας
απέναντι από τον Έλστον στη γωνία

845
00:45:33,942 --> 00:45:36,820
και συνήθιζε να σηκώνεται
μέσα στη νύχτα

846
00:45:36,861 --> 00:45:38,571
να φροντίζει ένα άρρωστο παιδί

847
00:45:38,988 --> 00:45:42,075
και είχε πολλές αναμνήσεις από
καθισμένος στο τραπέζι της κουζίνας του

848
00:45:42,117 --> 00:45:43,827
μέσα στη νύχτα

849
00:45:43,868 --> 00:45:45,453
κοιτάζοντας έξω από το παράθυρο
στο σκοτάδι,

850
00:45:45,495 --> 00:45:50,792
βλέποντας τον Τζον Γκέισι να σέρνεται μεγάλος
σακούλες σκουπιδιών στην αυλή,

851
00:45:50,834 --> 00:45:53,003
μεγάλες, βαριές σακούλες σκουπιδιών
απέναντι από την αυλή

852
00:45:53,044 --> 00:45:54,921
μέσα στη νύχτα.

853
00:45:55,672 --> 00:45:57,924
Ένας άλλος γείτονας,
Μπρούνο Μουζίνσκι,

854
00:45:58,508 --> 00:46:01,428
έμενε στο υπόγειο διαμέρισμα
του Μαϊάμι

855
00:46:01,469 --> 00:46:05,682
και το ίδιο το κτίριο του Έλστον.
Ήταν άλλος αστυνομικός.

856
00:46:06,558 --> 00:46:10,145
Την πρώτη φορά που τον γνώρισα,
ήταν καλό.

857
00:46:10,186 --> 00:46:14,024
Έμοιαζε με κανονικό άντρα,
έκανε τη δουλειά του,

858
00:46:15,025 --> 00:46:17,110
και δεν είχα κανένα πρόβλημα μαζί του.

859
00:46:17,569 --> 00:46:20,030
Ήταν στο διαμέρισμά μου.
Ήπιαμε καφέ μαζί.

860
00:46:20,071 --> 00:46:25,243
Μιλήσαμε μαζί, αλλά ως
οι μήνες περνούσαν, άλλαξε.

861
00:46:25,285 --> 00:46:26,953
Έγινε διαφορετικός.

862
00:46:33,209 --> 00:46:37,213
Έδειχνε διαφορετικός.
Οι τρόποι του ήταν διαφορετικοί.

863
00:46:39,382 --> 00:46:41,885
ερχόταν τριγύρω.
Τα μαλλιά του ήταν όλα ατημέλητα.

864
00:46:42,719 --> 00:46:47,599
Τα μάτια του ήταν όλα γυάλινα,
και απλά δεν είχε δίκιο.

865
00:46:47,640 --> 00:46:51,728
Το έβλεπα στα μάτια του.
Απλώς δεν είχε δίκιο.

866
00:46:51,770 --> 00:46:53,855
Έμοιαζε σαν να ήταν
σε ταινία τρόμου.

867
00:46:53,897 --> 00:46:55,607
Ελάτε το βράδυ,

868
00:46:55,648 --> 00:46:58,735
και πήγαινε στο πλυντήριο
δωμάτιο απέναντι από το διαμέρισμά μου,

869
00:46:59,402 --> 00:47:06,034
και άκουγα χτυπήματα
και σκάβοντας, το σφυρί,

870
00:47:06,076 --> 00:47:08,953
με τη βαριοπούλα να χτυπάει
το μπετόν εκεί κάτω.

871
00:47:09,496 --> 00:47:11,831
Δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε
τι γινόταν εκεί κάτω,

872
00:47:11,873 --> 00:47:16,002
και ήταν μεγάλο ερωτηματικό

873
00:47:18,129 --> 00:47:20,590
και μας ξυπνάει
κατά τη διάρκεια της νύχτας.

874
00:47:21,383 --> 00:47:24,177
Χρόνια αργότερα, όταν ο Μπρούνο
άκουσε ο Μουζίνσκι

875
00:47:24,219 --> 00:47:26,179
ότι ο Gacy είχε συλληφθεί,

876
00:47:26,221 --> 00:47:30,934
κάλεσε το δικό του αστυνομικό τμήμα
και αναφέρθηκε,

877
00:47:31,643 --> 00:47:36,523
«Είδα κάποια περίεργα πράγματα σε αυτό
κτίριο στο Μαϊάμι και στο Έλστον.

878
00:47:37,565 --> 00:47:38,692
Θα πρέπει να πεις στους ανώτερους

879
00:47:38,733 --> 00:47:40,151
μπορεί να θέλουν
για να το ελέγξω».

880
00:47:40,193 --> 00:47:42,529
Κάλεσα λοιπόν τον ντετέκτιβ
διαίρεση,

881
00:47:42,570 --> 00:47:45,156
και του είπα ποιος είμαι,
και του είπα τα πράγματα

882
00:47:45,198 --> 00:47:47,283
που συνέβαιναν τριγύρω
το κτίριο και τα πάντα,

883
00:47:47,325 --> 00:47:50,954
και λέει, «Μπρονού,
δεν θέλουμε άλλα σώματα».

884
00:47:51,621 --> 00:47:54,958
Ήμουν κάπως σοκαρισμένος. σκέφτηκα
θα ήθελαν να πάρουν τα πάντα.

885
00:47:55,709 --> 00:47:58,461
Θα ήθελαν να κάνουν τα πάντα
στην εξουσία τους

886
00:47:58,503 --> 00:48:02,841
για να μάθω πού ήταν όλοι
και ποιος σκοτώθηκε

887
00:48:02,882 --> 00:48:05,969
και κλείστε
για τις άλλες οικογένειες.

888
00:48:07,637 --> 00:48:09,305
Αλλά υποθέτω ότι όχι.

889
00:48:12,559 --> 00:48:17,522
Ο Μπιλ βρήκε άλλους γείτονες
ο οποίος, όταν συνελήφθη ο Gacy,

890
00:48:17,564 --> 00:48:20,775
είχε την ίδια αντίδραση που είχε.
Είχαν δει τον Γκέισι

891
00:48:20,817 --> 00:48:22,902
κάνει κάτι περίεργο
σε αυτό το ακίνητο,

892
00:48:22,944 --> 00:48:25,822
και ο Μπρούνο Μουζίνσκι
τηλεφώνησε στην αστυνομία για να πει,

893
00:48:25,864 --> 00:48:27,115
«Θα έπρεπε να ρίξεις μια ματιά».

894
00:48:27,157 --> 00:48:28,575
Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα
για μένα.

895
00:48:28,616 --> 00:48:30,326
Πάντα το σκεφτόμουν ίσως
Ήμουν ο μόνος

896
00:48:30,368 --> 00:48:32,245
που κάλεσαν ποτέ
το αστυνομικό τμήμα.

897
00:48:32,287 --> 00:48:33,913
Η αστυνομία τα ήξερε όλα αυτά,

898
00:48:33,955 --> 00:48:36,958
και θα περίμενες ότι αυτοί
θα ενεργούσε βάσει αυτών των πληροφοριών,

899
00:48:37,000 --> 00:48:38,418
και, στην πραγματικότητα, δεν το έκαναν,

900
00:48:38,460 --> 00:48:41,588
οπότε τότε ξεκίνησα
αναζήτηση τεχνολογίας

901
00:48:41,629 --> 00:48:44,215
που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί
που δεν μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε πριν,

902
00:48:44,257 --> 00:48:47,344
και τότε ήταν που κατάλαβα
το ραντάρ που διεισδύει στο έδαφος.

903
00:48:50,138 --> 00:48:52,182
Όταν το κάναμε
το ραντάρ που διεισδύει στο έδαφος,

904
00:48:52,223 --> 00:48:55,310
είχαμε μια παρέα από τα ανατολικά,
και Ρον ΛαΜπάρκα,

905
00:48:55,352 --> 00:48:57,520
που ήταν πρόεδρος
αυτής της εταιρείας, βγήκε,

906
00:48:57,562 --> 00:49:00,231
και μας βοήθησε
με την τεχνογνωσία του.

907
00:49:01,316 --> 00:49:03,818
Η έρευνα του Ron LaBarca αποκάλυψε

908
00:49:03,860 --> 00:49:06,863
αυτό που αποκάλεσε
ανωμαλίες υπόγεια.

909
00:49:07,280 --> 00:49:11,659
Δεν θα πήγαινε τόσο μακριά ο ίδιος

910
00:49:11,701 --> 00:49:14,829
ως προς το αν ή όχι
θα ήταν ανθρώπινα υπολείμματα,

911
00:49:14,871 --> 00:49:18,083
αλλά υπήρχαν ανωμαλίες
στο χώμα.

912
00:49:19,751 --> 00:49:22,671
Εύρεση ένδειξης
ότι ένα σώμα μπορεί να ταφεί

913
00:49:22,712 --> 00:49:25,632
μέσω της χρήσης εξοπλισμού
δεν είναι αρκετή απόδειξη.

914
00:49:25,674 --> 00:49:29,552
Πρέπει να μπορείς να σκάβεις
πριν καταλάβεις τι υπάρχει,

915
00:49:29,594 --> 00:49:31,137
αλλά στην επιβολή του νόμου,

916
00:49:31,179 --> 00:49:33,682
όλοι ξέρουμε ότι είναι ο τελικός
απάντηση στην ερώτηση.

917
00:49:33,723 --> 00:49:35,392
Πρέπει να σκάψεις.

918
00:49:42,190 --> 00:49:44,651
Ως ερευνητής,
συνεχίζεις να αναζητάς την αλήθεια,

919
00:49:44,693 --> 00:49:46,403
και αυτό είναι όλο
προσπαθούσα να κάνω.

920
00:49:46,444 --> 00:49:49,656
Ποτέ δεν υποψιαζόμουν
το αστυνομικό τμήμα του Σικάγο

921
00:49:49,698 --> 00:49:52,117
δεν είχε την ίδια διάθεση
όπως ήμουν

922
00:49:52,158 --> 00:49:54,452
ή δεν είχε
την ίδια πρόθεση που έκανα.

923
00:49:55,453 --> 00:49:59,499
Ο Bill Dorsch πήρε συνέντευξη
όλοι αυτοί οι άλλοι γείτονες,

924
00:49:59,541 --> 00:50:01,835
και μετά η αστυνομία
τους πήρε συνέντευξη

925
00:50:02,460 --> 00:50:04,379
πριν την κατάθεση
το ένταλμα έρευνας.

926
00:50:05,296 --> 00:50:08,299
Λίγο πριν από αυτή την έρευνα
συνέβη το 1998,

927
00:50:09,884 --> 00:50:14,764
Ο William Dorsch λέει
οι μυημένοι δεν θα βρεθεί τίποτα.

928
00:50:14,806 --> 00:50:17,600
Όλα πήγαιναν καλά
μέχρι τη δεύτερη συνάντηση

929
00:50:17,642 --> 00:50:19,060
με το κράτος
δικηγορικό γραφείο,

930
00:50:19,102 --> 00:50:21,688
και τους συναδέλφους μου ντετέκτιβ
από την περιοχή πέντε,

931
00:50:21,730 --> 00:50:23,356
είχαμε μια συνάντηση,

932
00:50:23,398 --> 00:50:26,985
και με διέταξαν από ανθρώπους
που δούλευα με αυτό

933
00:50:27,027 --> 00:50:29,154
δεν υπήρχε πραγματικά
θα γίνει σκάψιμο,

934
00:50:29,195 --> 00:50:31,906
ότι δεν είχαν πρόθεση
για την εύρεση πτωμάτων.

935
00:50:34,743 --> 00:50:39,539
Έτσι το 1998, ο Mike Nelson
σχεδίασε ένα διάγραμμα της αυλής

936
00:50:39,581 --> 00:50:42,208
υποδεικνύοντας
εκεί που ήταν τα χαρακώματα

937
00:50:42,250 --> 00:50:44,377
ότι έπρεπε να κουρέψει
το γρασίδι τριγύρω.

938
00:50:45,253 --> 00:50:49,382
Θυμάμαι συγκεκριμένα
ένα σημείο του ακινήτου

939
00:50:49,424 --> 00:50:51,343
όπου υπήρχε ένας μεγάλος θάμνος,

940
00:50:51,384 --> 00:50:53,970
και θα ήταν
στη διασταύρωση Έλστον-Μαϊάμι

941
00:50:54,012 --> 00:50:57,140
του χόρτου,
και ήταν πολύ ακανθώδες,

942
00:50:57,182 --> 00:50:59,684
και θυμάμαι ότι έχει
μια τεράστια δομή ρίζας

943
00:50:59,726 --> 00:51:02,228
ότι δεν μπορείς πραγματικά
κάνω οτιδήποτε με,

944
00:51:02,270 --> 00:51:03,813
οπότε όταν σχεδίασα το σχηματικό μου,

945
00:51:03,855 --> 00:51:07,067
Το έβαλα συγκεκριμένα
γωνία που αυτός ο θάμνος ήταν εκεί,

946
00:51:07,108 --> 00:51:09,611
ότι αυτός ο θάμνος ήταν εκεί
όλο τον καιρό που μεγάλωσα

947
00:51:09,652 --> 00:51:12,906
και αυτό απολύτως τίποτα
θα μπορούσε ποτέ να σκαφτεί εκεί.

948
00:51:13,490 --> 00:51:15,909
Παρακολούθησα τι γινόταν
μέσω των μέσων ενημέρωσης

949
00:51:15,950 --> 00:51:17,577
για να δω τι γινεται,

950
00:51:17,619 --> 00:51:20,497
και τετράγωναν τις περιοχές
και όλες τις περιοχές

951
00:51:20,538 --> 00:51:22,624
ότι εγώ βασικά
είχε σημαδέψει στο γκαζόν.

952
00:51:22,665 --> 00:51:25,377
Είχαν βάλει τη σκηνή
πάνω από ένα σημείο στην αυλή

953
00:51:25,418 --> 00:51:29,381
όπου υπήρχε
ένας γιγάντιος θάμνος το 1978.

954
00:51:29,422 --> 00:51:31,257
Έσκαψαν εκεί που τους είπα
να μην σκάβω,

955
00:51:31,299 --> 00:51:33,093
και αυτό ήταν
συγκεκριμένα ένα σημείο.

956
00:51:33,134 --> 00:51:36,262
Είπα, «Μην τα σπαταλάς καν
χρόνο. Δεν υπάρχει τίποτα εκεί».

957
00:51:36,304 --> 00:51:38,348
Είπε η αστυνομία στο Σικάγο
δεν έχουν στοιχεία

958
00:51:38,390 --> 00:51:40,433
αυτός ο κατά συρροή δολοφόνος
Τζον Γουέιν Γκέισι

959
00:51:40,475 --> 00:51:42,352
θαμμένα πτώματα των θυμάτων του

960
00:51:42,394 --> 00:51:44,938
στην πίσω αυλή του
πολυκατοικία της μητέρας του.

961
00:51:44,979 --> 00:51:46,272
Άνοιξαν τρύπες
στο έδαφος Δευτέρα

962
00:51:46,314 --> 00:51:48,316
μετά από ένα πρώην Σικάγο
είπε ο ντετέκτιβ

963
00:51:48,358 --> 00:51:51,319
ότι είχε δει τον Γκέισι
κοντά στο κτίριο με ένα φτυάρι.

964
00:51:53,196 --> 00:51:54,739
Μου είπαν στην αρχή
ότι το Σικάγο

965
00:51:54,781 --> 00:51:56,324
Αστυνομικό Τμήμα
επρόκειτο να κάνει τα πάντα

966
00:51:56,366 --> 00:51:58,952
μπορούσαν να προχωρήσουν περαιτέρω
αυτή η έρευνα.

967
00:51:58,993 --> 00:52:00,620
Τους εμπιστεύτηκα.

968
00:52:00,662 --> 00:52:03,540
Έμαθα γρήγορα ότι αυτό ήταν
δεν είναι το σωστό.

969
00:52:03,581 --> 00:52:07,419
Έτσι ο Μπιλ ήταν πολύ αναστατωμένος.
Ένιωθε ότι δεν μπορούσε

970
00:52:08,044 --> 00:52:09,796
εμπιστεύεται τους φίλους του
στο αστυνομικό τμήμα.

971
00:52:09,838 --> 00:52:14,342
Δεν εμπιστευόταν τον ορείχαλκο
που είχε εξουσιοδοτήσει την ανασκαφή.

972
00:52:15,010 --> 00:52:17,887
Ο Ντόρς ένιωθε πραγματικά απαίσια.

973
00:52:17,929 --> 00:52:19,889
Υποθέτω ότι το μεγαλύτερο πράγμα είναι,

974
00:52:19,931 --> 00:52:21,474
συνειδητοποιώ
ότι μόνος του ο Μπιλ Ντόρς,

975
00:52:21,516 --> 00:52:24,185
ακόμα και ως έμπειρος
ερευνητής,

976
00:52:24,686 --> 00:52:26,104
έχει πολύ μικρή δύναμη.

977
00:52:26,146 --> 00:52:28,982
Τώρα το αναγνωρίζω
αν δεν πω την ιστορία τώρα,

978
00:52:29,024 --> 00:52:30,316
μπορεί να μην ειπωθεί ποτέ.

979
00:52:30,358 --> 00:52:34,029
Μου είπε ο Μπιλ Ντόρς
για την ανασκαφή του 1998,

980
00:52:34,529 --> 00:52:36,906
και πήρα τα έγγραφα
από την εταιρεία ραντάρ,

981
00:52:36,948 --> 00:52:40,076
και μετά μπόρεσα να τηλεφωνήσω
ο επικεφαλής αυτής της εταιρείας ραντάρ

982
00:52:40,118 --> 00:52:43,788
για να συζητήσουμε μαζί του
για να πάρει τις σκέψεις του για αυτό,

983
00:52:43,830 --> 00:52:48,710
και είπε, «Ναι, τους δώσαμε
17 στόχοι για σκάψιμο

984
00:52:48,752 --> 00:52:51,671
όπου βρήκαμε κάτι
που άξιζε να το δεις,

985
00:52:51,713 --> 00:52:53,256
και το Σικάγο
Αστυνομικό Τμήμα

986
00:52:53,298 --> 00:52:55,633
θα έσκαβε μόνο σε δύο σημεία».

987
00:52:56,343 --> 00:52:58,845
Λένε όλα όσα βρήκαν
ήταν ένα γυάλινο μάρμαρο,

988
00:52:58,887 --> 00:53:00,680
μια κατσαρόλα και λίγο σύρμα.

989
00:53:01,139 --> 00:53:03,808
Σε ό,τι τους αφορούσε,
η υπόθεση έκλεισε.

990
00:53:03,850 --> 00:53:06,686
Ο πρόεδρος
της εταιρείας ραντάρ των ΗΠΑ γράφει,

991
00:53:06,728 --> 00:53:09,022
«Σε μια σωστή έρευνα,
οι αρχές θα ήταν

992
00:53:09,064 --> 00:53:11,524
πιο πρόθυμοι να ανασκάψουν
κάθε πιθανότητα».

993
00:53:11,566 --> 00:53:13,401
Έτσι σκέφτηκα ότι ήταν όμορφο
ενδιαφέρουσα

994
00:53:13,443 --> 00:53:16,780
ότι ακόμη και το κεφάλι
της εταιρείας ραντάρ

995
00:53:16,821 --> 00:53:18,990
σκέφτηκε ότι το Σικάγο
Αστυνομικό Τμήμα

996
00:53:19,032 --> 00:53:22,202
δεν έκανε ενδελεχή δουλειά
σε εκείνη την έρευνα του 1998.

997
00:53:22,744 --> 00:53:26,039
Βρήκα τον Ντετέκτιβ
Ο Bill Dorsch αξιόπιστος.

998
00:53:26,081 --> 00:53:29,125
Σίγουρα είχε
όλες τις πληροφορίες.

999
00:53:29,167 --> 00:53:31,294
Ήταν παθιασμένος
για το τι έκανε,

1000
00:53:31,336 --> 00:53:33,254
δεν είχε τίποτα πραγματικά
να κερδίσει από αυτό.

1001
00:53:33,296 --> 00:53:35,423
Θα νόμιζες κανέναν
θα ήθελε να μάθει

1002
00:53:36,216 --> 00:53:39,594
τις απαντήσεις στις ερωτήσεις
σχετικά με τη διεύθυνση Miami Avenue.

1003
00:53:40,887 --> 00:53:46,643
Σίγουρα, αστυνομικό τμήμα
θα φαινόταν μόνο καλό

1004
00:53:47,185 --> 00:53:49,604
αν έβρισκαν τα πτώματα,

1005
00:53:49,646 --> 00:53:53,108
ταυτοποίηση των σορών, επαφή
τις οικογένειες και να κλείσουν.

1006
00:53:53,983 --> 00:53:57,028
Δεν μπορώ να βρω άλλο λόγο
για να μην κάνεις,

1007
00:53:57,070 --> 00:54:00,448
εκτός από ορισμένα άτομα στην εξουσία
δεν το θέλεις να γίνει.

1008
00:54:01,074 --> 00:54:04,619
Αρχίζεις να αισθάνεσαι ότι ίσως
υπάρχει μια συγκάλυψη εδώ,

1009
00:54:05,161 --> 00:54:07,247
ότι οι καριέρες γίνονται
σε αυτή την περίπτωση,

1010
00:54:07,706 --> 00:54:11,835
και σίγουρα δεν θα προοιωνιζόταν
καλά για το αστυνομικό τμήμα

1011
00:54:11,876 --> 00:54:13,920
να αποκαλύψει

1012
00:54:13,962 --> 00:54:16,965
ότι αυτές οι έρευνες
δεν έγιναν πολύ καλά.

1013
00:54:17,424 --> 00:54:21,553
Είμαι σίγουρος ότι υπήρχαν άνθρωποι
στο αστυνομικό τμήμα

1014
00:54:22,137 --> 00:54:23,972
και του κράτους
δικηγορία που

1015
00:54:24,014 --> 00:54:28,476
ήθελε ο Μπιλ Ντορς να φύγει.
Αλλά δεν το έκανε.